Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones...

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homer5275
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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por homer5275 » Jue Feb 17, 2011 11:19 pm

vassago escribió:Oidme que el "lado oscuro" es el mundo de los documentos y no de los pasadores de diario!!!! :-D
Realmente, todos son lado oscuro, ya que como te enganchen.....que la fuerza te acompañe :sgm118:

Un saludo

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por Mon1969 » Jue Feb 17, 2011 11:35 pm

Es cierto.... cualquier submundo dentro de este mundo.... es el lado oscuro.... Más bien... agujeros negros... te atrapan... te absorben... y no puedes escapar...

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Mensaje por Mon1969 » Vie Feb 18, 2011 9:23 pm

Bueno, ahora que tengo un poco de tiempo, me gustaría comentar y tratar de explicar una parte muy importante de las condecoraciones, creo que es muy positivo conocer un poco este tema, que en ocasiones genera dudas...
Me refiero al tema de las fabricantes, marcajes, organización LDO etc etc...

Hasta mediados de 1940, los distintos fabricantes (como pasó durante la Gran Guerra e incluso antes....) elaboraban piezas que eran entregadas en este caso a la Cancillería del Reich para poder ser otorgadas, tanto a civíles como a militares. Previo a esta fecha de mediados de 1940, los fabricantes y joyeros fabricaban sus piezas siguiendo los diseños y directrices que se les marcaba, pero no había un control muy estricto, y la Cancillería del Reich, temió que los fabricantes se excediesen en sus cometidos...
Para evitar eso, se creó la Organización "LDO"...

Si hacemos un poco de historia, veremos que todo el complejo mundo de las condecoraciones era controlado y dirigido por la Presidencia de la cancillería del Reich, dirigida por el Ministro de Estado y Jefe de la Presidencia de la Cancillería el Dr Otto Meissner, un altísimo cargo, por lo tanto, del III Reich. La excepción a esto, son las insignias y condecoraciones (años de Servicio) del partido, el NSDAP... que dependían del Reichleiter Martin Bormann y del Reichsschatzmeisters del NSDAP Franz Xaver Scwarz. Para ello estaba la reglamentación RZM.

Todo sobre las condecoraciones civiles y militares dependía pues de la Presidencia de la Cancillería, y más concretamente de un Sub-secretario de Presidencia, el Dr Heinrich Doehle, que era la máxima autoridad dentro del mundo de las condecoraciones, el jefe del departamento de condecoraciones del Reich.

Doehle, nació en 1883, participó en la I Guerra Mundial, donde logró como soldado entre otras condecoraciones, la EK2 y EK1 de 1914. Obstentaba, al margen del puesto de Subsecretario de Presidencia, el título honorífico de SS Oberführer.
Doehle, durante el III Reich, escribió varios libros sobre condecoraciones, lo cual fué una valiosísma fuente de información sobre las condecoraciones.... Su libro más destacado es "Die Auszeichnungen des Grossdeutschen Reichs. Orden, Ehrenzeichen, Abzeichen."

Con el fin de controlar la calidad y uniformidad de las condecoraciones, se formó un nuevo organismo oficial, el "Deutscher Leistungsgemeinschaf Ordenshersteller", más conocido como "LDO"....Los orígenes de este nuevo órgano de control, estan en una reunión en la Presidencia de la Cancillería, donde se decretó que, a fin de mantener la calidad y el prestigio de premios y condecoraciones militares, su fabricación iba a ser controlada y autorizada.
A posteriori de esta reunión al más alto nivel dentro de la Presidencia de la Cancillería, el Sub-secretario Heinrich Doehle, se reunió con los representantes de la industria de manufacturación de condecoraciones alemanas. La reunión tuvo lugar en el Hotel Russischer Hoff, en Berlín el 15 de Julio de 1940. En dicha reunión se fundó la organización "LDO".

LDO tenía su "cuartel general" en la ciudad de Hagen.

Uno de los propósitos más importantes que dieron lugar a la creación del "LDO", es, sin duda, la regulación del comercio de las llamadas "condecoraciones de reemplazo". Es decir, las condecoraciones para reemplazar las piezas perdidas o dañadas en combate. Estas piezas de reeplazo, debían cumplir todas las normas de calidad y uniformidad que poseían las piezas concedidas originalmente... Es por ello, que sólo, se permite la fabricación y venta de dichas condecoraciones a los fabricantes pertenecientes a la Organización LDO.... ADEMÁS.... sólo era permitida su venta ante la presentación, por parte del comprador, del soldbuch, wehrpass o documento de concesión que garantice que tal premio fué otorgado.... Estaba completamente prohibido el adquirir dichas medallas por particulares que no demostrasen feacientemente que lograrontales condecoraciones...
O sea... sólo los fabricantes "LDO" podían vender dichas piezas... y sólo auténticos galardonados podían adquirirlas.

Sigo en 5 min.
Última edición por Mon1969 el Sab Feb 19, 2011 12:07 am, editado 1 vez en total.

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por Mon1969 » Vie Feb 18, 2011 9:50 pm

Complementariamente a la producción de medallas y condecoraciones, LDO también controló la producción y venta de cajas, sobres, miniaturas para las condecoraciones.
A las empresas autorizadas por LDO para la fabricación de condecoraciones para "el sector minorista" ( venta a particulares), se les asignó un número, precedido de la "L"... Este código (por ejemplo L/12, L/50....) es conocido como "Herstellerzeichen", y cada joyería o fabricante tenía el suyo... Por ejemplo L/50 es Godet etc etc.
Un aviso desde la Presidencia de la Cancillería, el 1 de Noviembre de 1940, advierte que sólo se autorizará la fabricación y venta de piezas a particulares a los fabricantes que vayan a tener la licencia LDO.

La numeración y licencia LDO fué introducida el 1 de Marzo de 1941 ("uniformen markt 1.3.41"), y exigía que todas las condecoraciones para el mercado minorista fueran marcada con el código LDO del fabricante... Regulación que también afectaba al "envase" (caja o sobre) que debía llevar impresa en tinta dicho código LDO.

Doehle, también publicó el anuncio oficial el 9 de Mayo de 1942 de cuales eran las restricciones de autoridad de la LDO....("uniformen markt 9.5.42)..."LDO sólo es responsable de la fabricación y calidad de los pedidos para el negocio minorista privado... El resto de pedidos de la Presidencia de Cancillería a los fabricantes, y todos los asuntos técnicos, no dependen del LDO"....

Menudo rollo os he echado.....!!!!

Un resumen cortito...

Las condecoraciones otorgadas a civiles o militares por la Cancillería, van sin marcar, o con el nº (por ejemplo "1") del fabricante.... a partir del 1 de Marzo de 1941, aparece LDO, que se encargará de marcar todas las piezas de sustitución (piezas vendidas a galardonados).... es decir... las piezas marcadas L/.... son piezas que sustituyen a las originarias por destrucción, pérdida, o simplemente para que el militar deje la concedida en casa y lleve en el frente o a diario la adquirida de forma privada.

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por Mon1969 » Vie Feb 18, 2011 9:52 pm

Con la aparición de la Organización LDO, y debido a su exhaustivo control, desaparece, dejan de fabricarse piezas tan particulares como las EKs "Schinkel" o piezas que presentaban ligeras variaciones... se controló la UNIFORMIDAD.

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por vassago » Vie Feb 18, 2011 10:23 pm

Señor Mon, excelente trabajo!!!! :sgm111:
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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por homer5275 » Vie Feb 18, 2011 10:59 pm

Fantastico Mon. De 10 compañero.

Un saludo

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por windhund » Vie Feb 18, 2011 11:41 pm

Muy interesante me ha resultado Mon ya que era para mí un tema desconocido. Buen trabajo y gracias.
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¿Es el coleccionismo militar una afición cara?

Mensaje por windhund » Sab Feb 19, 2011 9:33 am

Es una interesante cuestión. En mi opinión la respuesta a la pregunta es que no, aunque con el matiz de que la capacidad económica de cada coleccionista marcará el límite de su colección.
No es mi intención “asustar” a quienes se inician o les gustaría iniciarse en nuestra afición. Aquellos que queráis tener algo relacionado con la Segunda Guerra Mundial debéis saber que hay artículos para todos los bolsillos. Sin embargo hay que dejar claro que cualquiera no puede tener las piezas que desea ya que tener una buena colección en muchas ocasiones implica un sacrificio económico importante.

Yendo al grano y centrándome en el coleccionismo militar alemán y más concretamente en las medallas y placas se podrían poner los siguientes ejemplos:

- Una colección de categoría básica podría estar compuesta de una Cruz de Honor con Espadas, Placa de herido en negro y otra en plata con sus concesiones, una Ostmedaille y su concesión, una EK2 y su concesión, unas KVK2 con y sin espadas, una Placa de Asalto de Infantería en plata y su concesión y un Soldbuch del Heer medio En mi opinión sería una buena y completa colección que nos habría costado unos 750-800 euros.

- Una completa colección de categoría media, además de lo anterior, podría incluir una Placa de Asalto de Infantería en bronce, la Placa de Asalto General, la Placa de Asalto Panzer en Bronce y también la de plata, una Placa de Minadores y Desminadores, una Placa de Navíos antibloqueo, una Placa de Artillería Costera, un Escudo de Crimea, una EK1, una Placa de Herido en Oro, la KVK1 con y sin espadas, la Medalla italo-germana, el Broche de Lucha cuerpo a cuerpo, una Placa de Asalto Terrestre de la Luftwaffe, una Placa de Antiaéreos de la Luftwaffe, un Soldbuch de la Kriegsmarine y otro de la Luftwaffe. Podríamos estar hablando de unos 3.200-3.400 euros a los que habría que sumar los anteriores.

- Una colección de categoría alta, además de los anteriores podría incluir la Placa de Cruceros Auxiliares, la Placa de Destructores, la Placa de la Flota de Alta Mar, la Placa de Submarinos, la Placa de Lanchas Rápidas, la Placa de Paracaidistas, la Placa de Piloto, la Placa de tripulante de vuelo, la Placa de Piloto Observador, el “Huevo Frito”, el Escudo de Narvik, el Escudo de Kuban, el Escudo de Demjansk. Sinceramente aquí me pierdo para calcular los precios pero en este caso estamos hablando de muchos muchos euros. Quizás algún compañero más experimentado que yo sea capaz de poner la cantidad aproximada.

- Por último para una colección ya superior (como si lo anterior fuera poca cosa) se podría incluir la Cruz de Caballero, la Placa de Asalto Panzer con las distintas numeraciones, la Placa Panzer de la Legión Cóndor, las Cruces españolas de la Legión Cóndor. En todo caso muchos miles de euros.


Fuera de este derroche económico apabullante hay miles de objetos que cualquier coleccionista de la Segunda Guerra Mundial puede adquirir tinnies, fotografías, postales, placas de identificación, libros de época, etc que satisfarán nuestras ansias coleccionistas.

Otro caso aparte es el de las armas inutilizadas cuyos precios suponen un sacrificio económico importante como se puede ver en la impresionante pistola que vende nuestro colega Sergeant en la sección de compraventa, y también estarían las dagas y espadas que lucen muchísimo en las colecciones y que tienen un precio medio-alto.
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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por Mon1969 » Sab Feb 19, 2011 12:01 pm

Coincido contigo tocayo...

Por eso, cuando hace tiempo quise dar dos consejos a la gente, hice hincapié en uno que para mi es fundamental.... "nunca tengas envidia de la colección de otros coleccionista"...
Una colección es desde una Cruz Hindenburg con el pasador de diario y concesión (30-40€) hasta la mejor colección del mundo... Una colección, viene marcada por dos cosas, si me apuras, por una.... el dinero.
Pero un coleccionista, no viene marcado o definido por su dinero, sino por su interés y su amor a esta afición...
Un nuevo millonario (más bien multimillonario) ruso, sí, de los del petroleo, puede tener lodas las piezas que le dé la gana... de la misma manera que puede tener equipos de futbol y una colección de Ferrari... Pero eso, no lo hace más coleccionista o mejor coleccionista que una persona que con sacrificio haya reunido un pequeño y bonito grupo formado por una KVK2 con espadas, su pasador de diario, una foto y como mucho una concesión de dicha condecoración... Si, la colección del ruso vale infinitamente más que la del otro aficionado, pero el que piense que esto hay que supeditarlo a una cuestión económica, para mi, está totalmente equivocado....
Por eso siempre digo..... si..... fijaos en colecciones de otros compañeros y enamorados de este hobby, pero, nunca lo hagais desde el punto de vista de la envidia, y tampoco os pongais metas inalcanzables.... Todo es una colección... desde un marco con lo citado hasta ... si, por ejemplo... hasta esto.

Imagen

Foto extraida de GCA forum hace 1 año, lamento no tener apuntado de quien es... pero creo como ejemplo vale...
Estamos viendo una colección de DKiG y DKiS... más de 30 ejemplares, algunos con caja....
Esa maravilla que veis ahí... puede rondar los 75 mil euros perfectamente, y más también.... a bote pronto, sin hacer cálculos...
Una maravilla (las hay más caras, evidentemente, pero os pongo esta por que es la 1ª que vi)... digna de admiración, pero para mi un compañero con los ejemplos citados anteriormente (KK2 o Cruz Hindenburg) es tan buen coleccionista como esta persona del foro de habla inglesa. Ninguno tendremos una colección como esta persona... pero podemos ser tan buen o mejores coleccionista que él... para mi, eso viene definido por la pasión, ganas de aprender, y amor que tengas a este hobby, no por el dinero que tengas... pero bueno, es mi opinión, respetable pero que no tiene por qué ser compartida.

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por homer5275 » Sab Feb 19, 2011 12:12 pm

Coincido plenamente con ambos. Las mejores colecciones son las de cada uno, porque son las que hacemos con tanto cariño y esfuerzo. En este y otros foros, existen grandisimas colecciones, pero ninguna como la mia. Para mi, la mejor siempre sera la mia.

Un saludo

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por windhund » Sab Feb 19, 2011 2:55 pm

La satisfacción de coleccionista no debe centrarse en tener la mejor colección. Siempre habrá alguien con más pasta que uno que tendrá piezas más caras y por tanto, probablemente mejores. La satisfacción se puede encontrar en ayudar a un compañero, en encontrar una pieza poco habitual o un marcaje poco habitual o una concesión o soldbuch de un soldado más o menos conocido o estudiando un soldbuch o un documento de concesión, o en una pieza gastada o en una pieza nuevecita. Está claro que en este mundo la competitividad queda a un lado o debería quedar. Y por último, una de las mayores satisfacciones que hay es encontrar una pieza buena a un precio por debajo del habitual.

Aunque la mayor satisfacción personal para mí creo que es "el conocimiento", el llegar a ser un coleccionista con criterio y con conocimientos suficientes, el ser un "experto" en esto (pongo experto entrecomillas por que creo que es imposible) ... y como Mon ha indicado muchas veces esto solo se consigue con libros, viendo muchas piezas (mejor en mano), estudiando, etc ....

No obstante lo anterior está claro que un mínimo de sacrificio y/o disponibilidad económica hay que tener.
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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por Heran » Sab Feb 19, 2011 5:26 pm

windhund escribió:La satisfacción de coleccionista no debe centrarse en tener la mejor colección. Siempre habrá alguien con más pasta que uno que tendrá piezas más caras y por tanto, probablemente mejores. La satisfacción se puede encontrar en ayudar a un compañero, en encontrar una pieza poco habitual o un marcaje poco habitual o una concesión o soldbuch de un soldado más o menos conocido o estudiando un soldbuch o un documento de concesión, o en una pieza gastada o en una pieza nuevecita. Está claro que en este mundo la competitividad queda a un lado o debería quedar. Y por último, una de las mayores satisfacciones que hay es encontrar una pieza buena a un precio por debajo del habitual.

Aunque la mayor satisfacción personal para mí creo que es "el conocimiento", el llegar a ser un coleccionista con criterio y con conocimientos suficientes, el ser un "experto" en esto (pongo experto entrecomillas por que creo que es imposible) ... y como Mon ha indicado muchas veces esto solo se consigue con libros, viendo muchas piezas (mejor en mano), estudiando, etc ....

No obstante lo anterior está claro que un mínimo de sacrificio y/o disponibilidad económica hay que tener.
Pienso exactamente igual que tu.

Voy un poco más lejos. Para mí el conocimiento es fundamental, sino fíjate en Mon y su biblioteca. Detrás de un gran coleccionista, hay una base sólida y fundamentada. Ser especialista en lo que uno adora. Ver una pieza y tener ya un presentimiento sobre ella.

Pero en mi colección, Tinnies, o mejor dicho en alemán, Tagungsabzeichen (Insignias de Dia) se abre una puerta mas que interesante, como ocurre con los documentos. Es que yo puedo poner a mi pieza un día, un motivo y una situación especifica. Por ejemplo hace poco reuní la trilogía de insignias de Würzburg de 1934, desgraciadamente me falta mucha información por saber, y eso es lo que hace más que interesante este tipo de colección. He contactado en estos días con el archivo de la citada ciudad para ver si tienen la documentación que necesito para “completar” la pieza, es decir, saber sobre ese citado evento de las HJ que tomo lugar en Julio de 1934, el numero de miembros, asistentes, actos, etc.

En fin, creo que lo he dicho antes, la información detrás de nuestras colecciones es sencillamente brutal, cosa que nos diferencia de un coleccionista de mecheros o llaveros, respetando al máximo ambas aficiones.

Saludos

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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por Mon1969 » Lun Feb 21, 2011 1:41 am

Interesantes opiniones compañeros, me alegro de leerlas!

Acabo de aumentar algunos datos al listado de concesiones de condecoraciones (página 9 de este post)... datos obtenidos en el Lexicon, algunos de ellos son aproximados.

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windhund
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Re: Ideas, experiencias, consejos, ilusiones, motivaciones..

Mensaje por windhund » Lun Feb 21, 2011 8:56 pm

Mon1969 escribió:Interesantes opiniones compañeros, me alegro de leerlas!

Acabo de aumentar algunos datos al listado de concesiones de condecoraciones (página 9 de este post)... datos obtenidos en el Lexicon, algunos de ellos son aproximados.
Interesante los datos que has aportado. La verdad es que me han llamado la atención el número de concesiones de la placas por su escasez
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