Vamos a ver si aclaramos algo sobre las cuestiones que plantea el compañero Wingate sobre los problemas de suministros del Panzerarmee de Rommel en Libia...
Wingate escribió
Solo tienes una cifra que te dice que en un mes determinado, se alcanzo a doblar la capacidad de descarga de los puertos africanos. Y yo creo haber demostrado con las cifras que tu dices, que aun doblando la capacidad de descarga durante todos los meses de la operacion, las tropas estarian abastecidas solo en un 40% de su capacidad. Insuficiente a toda vista para una guerra de maniobras con un objetivo tan lejano. Para mi no es posible.
La cifra de la capacidad de descarga demuestra la capacidad de los puertos, que era una cuestión muy debatida y ahora queda resuelta. Si se enviaban pocos barcos o estos barcos no llegaban porque eran hundidos o los barcos iban sólo a media carga es otra cuestión. La capacidad existía y por tanto, si el suministro medio mensual de una división eran 10.000 toneladas, había de sobra para que Rommel atacase con el equivalente de siete u ocho divisiones (más la recepción del material pesado de las tres nuevas divisiones móviles)..
Ahora bien, Wingate nos ha aportado un dato que yo desconocía y es que Rommel dejó escrito en las anotaciones de sus "Memorias" el dato de que durante los primeros ocho meses de 1942 sólo recibió 120.000 toneladas de suministros, es decir... 15.000 mensuales, mientras que a los puertos llegaba una media de aproximadamente... 70.000 mensuales
Hay que tomar tambien el mes de Junio, supongo, pues en el deberian aun continuar segun que operaciones en la historia de Maximus. Si sumamos todos los meses tenemos aproximadamente 440.000 tn. descargadas, a una media de 74.000 tn.mes.
¿Quiere eso decir que se perdía el 70 % de los suministros por el camino desde los puertos hasta El Alamein? Los viajes de ida y vuelta de los camiones con capacidad de carga de 2 toneladas necesitaban la mitad de ese peso para su propio combustible para hacer recorridos desde Trípoli a El Alamein. Eso puede explicar buena parte de la pérdida. Mensualmente, para poner 15.000 toneladas de material de todo tipo en El Alamein harían falta más de diez mil viajes. Por otra parte, los suministros también eran para el resto de fuerzas (en su mayoría italiana) que guarnecían las costas libias. La aviación británica atacaba las columnas de suministros. El resto podría ser desorganización... o tal vez que Rommel no cuenta los suministros a las tropas italianas, y sólo a las alemanas.
Si como dices, solo le das a Rommel el suministro necesario para quince dias de campaña, en el momento que encuentres a un par de bolsas obstinadas de resistencia, es mas que probable, que no cumplieras con tus plazos temporales. Por no decir que tal vez no tuvieras la capacidad para reducir dichas bolsas, puesto que con solo quince dias de suministro real, el grueso del ejercito deberia siempre marchar hacia delante, sin entretenerse en las mismas.
Una cosa que sí sé es que se calcula cuidadosamente el gasto que requiere cada ofensiva. Si la ofensiva está mal abastecida, ésta puede fracasar. Si se cargan demasiados suministros, la velocidad de la ofensiva queda entorpecida por estos. Cuando Rommel ataque en mi historia, contará con la experiencia de más de un año de guerra en el desierto contra los británicos, así que tendrá una idea bastante exacta de sus necesidades. De hecho, lo primero que le preguntará Hitler a Rommel es cuáles son sus necesidades de suministro para obtener una victoria como la que la nueva estrategia requiere: conquistar Suez en dos semanas con una victoria total.
Los libros de historia también dicen que Rommel, en un medio como el desierto libio, tenía que conseguir la victoria de un solo golpe y no haber caído en el error de amontonarse en El Alamein durante cuatro meses.
Y en cuanto a la resistencia británica, Rommel estaría seguro de que en igualdad de potencia de fuego con los británicos, los derrotaría con seguridad. Cuatro divisiones Panzer, con los mejores tanques alemanes del momento, tenían que bastar y sobrar contra las divisiones 1 y 7 blindadas británicas, para batirlas, perseguirlas y destruirlas. Y todavía le han de quedar la mitad de sus fuerzas incólumes para conquistar Egipto y llegar hasta Suez. En la realidad, con sólo las 15 y 21 PzD en el Panzerarmee, a los británicos sólo les dejaron 150 tanques en El Alamein, y eso que Rommel tardó un mes en salir del atolladero de Gazala y Bir Hakeim, y que se entretuvo en tomar Tobruk.
¿ crees realmente que el 1º ejercito panzer iria acompañado exclusivamente de traccion hipomobil?
Parece haber una confusión, porque la comparación que se hizo en el post de Wingate entre los camiones que necesitaba Rommel y los que tenían los del Ostheer tomaba como ejemplo al Grupo de Ejércitos Norte (supongo que en la época de la que estamos hablando), que estaba compuesto por dos ejércitos de infantería (16 y 18), y no había allí ningún Panzerarmee. En mi historia, por lo demás, la falta de camiones en la ofensiva de "Azul" se compensa por el apoyo naval en el Mar Negro.
Y cuando Rommel vuelva a atacar desde Egipto (para conquistar las costas de Palestina, Líbano y Siria) será su Panzerarmee el que cuente con apoyo naval.
Yo solo te pregunto, si realmente te das cuenta de que muchas de esas tropas no serian evacuadas hasta los ultimos dias antes del inicio de la operacion, y que debes suministrarlas. Por lo menos en sus necesidades basicas. En ningun momento te hablo de su material.
Aquí Wingate se refiere a la evacuación de las tropas italianas (yo calculo entre treinta y cuarenta mil hombres) simultánea a la llegada de las tres divisiones nuevas alemanas (yo calculo entre cuarenta y cincuenta mil hombres). Las tropas alemanas tendrían que llegar todas, con sus tanques, a finales de marzo de 1942, a lo largo de dos meses. Por batallones, por regimientos. Tienen que llegar más de un mes antes de la fecha prevista de la ofensiva (mediados de Mayo) para aclimatarse al nuevo medio y probar sus armas. Sin duda coincidirían durante algunos días el batallón de granaderos Panzer de tal división con el batallón de bersaglieri de tal otra a los que van a sustituir, eso serían las "necesidades básicas", pero eso es poco volumen de suministro durante unos pocos días.
Por cierto, gracias por el dato que se refiere al uso de 10.000 vehículos por parte del Panzerarmee de Rommel en su principal operación de mayo de 1942. Coincide bastante con las cifras que se habían dado de 13.000 camiones en total entre alemanes e italianos.
Ahora volvemos al mundo de la política...
Yamashita escribió
Bueno, al menos admites que a veces resisten. De los casos que señalas la entrada alemana en Tunez se hizo bajo acuerdo no bajo amenaza. Dinamarca resistió con lo que tenía. En Hungría lo que se produjo fue el forzamiento de un cambio de gobierno que fue facilitado por el hecho de que los alemanes ya ocupaban de facto el pais. Si Horthy fue forzado a dimitir fue precisamente por que ya no estaba dispuesto a acatar los designios de Hitler. En el caso de Bulgaria y Rumanía no hubo amenaza. El movimiento de cambio de bando fue interno en un intento de salvar la situación. Ambos conllevaron un golpe de estado y ambos cambios de bando son una prueba de que cuando media la fuerza y no la diplomacia normalmente acabas engullido o vasallo del mas fuerte.
Se dice que no hubo amenaza en los casos de Bulgaria y Rumania, pero que hubo cambio interno "en un intento de salvar la situación". Yo entiendo que era una situación de amenaza porque para las necesidades estratégicas de Hitler Rumania y Bulgaria eran vitales en aquel momento. Lo mismo habría sucedido en España en abril de 1942, en mi historia, cuando Hitler ofrezca a Franco la entrada en la guerra a cambio de las concesiones imperiales que se le negaron un año antes. Para esa época Franco sabrá lo que le espera, a él personalmente, en caso de que pretenda negarse o enredar con tácticas dilatorias. Hitler ya habrá dado órdenes de que se preparen vías alternativas en caso de que Franco suponga un obstáculo: golpe de Estado de la oficialidad falangista del Ejército o invasión.
Si Horthy fue forzado a dimitir fue precisamente por que ya no estaba dispuesto a acatar los designios de Hitler.
Si no recuerdo mal, Horthy no dimitió hasta 1944, cuando la guerra ya estaba perdida para Alemania, igual que los petainistas prefieron ser invadidos en un momento (noviembre 1942) cuando la guerra ya parecía de resultado dudoso, sobre todo en el Mediterráneo.
A Darlan ya le había ido bastante bien antes de la guerra con una Francia soberana. Sin embargo no le fue tan bien durante el periodo de Vichy. Empezo en lo mas alto pero fue perdiendo influencia tanto sobre los suyos como sobre lo alemanes. En abril de 1942 había sido destituido por Petain y eso le había llevado a flirtear con los aliados a principios del 42. Laval si que dependía de los nazis y era un nazi convencido pero no gozaba de popularidad entre los suyos y era bastante odiado por casi todos los franceses.
El fracaso de Darlan, de hecho, se debió a que no logró convencer a Petain (ni a Hitler) de una alianza germano-francesa contra el enemigo británico y bolchevique. La idea de Petain, de que su régimen podía sobrevivir a la guerra en algo parecido a la neutralidad, le parecía a Darlan muy poco realista. Y Laval no era "un nazi convencido", era sólo un hábil oportunista de larga trayectoria en gobiernos parlamentarios.
yo planteaba el caso de que España o Francia no accediesen a unirse al eje. Tu me indicaste que les amenazarías con la invasión y que llegado el caso les invadirías. Pero entonces ya no dispondrías de esas guarniciones y divisiones francesas. Si eso sucede entonces ¿Cuál es el Plan?
Ante todo, reitero que en el plan de Hitler no está incluida la adhesión de Francia al Eje. Ésta se dará inevitablemente por causas internas (evitar males mayores en caso de que España e Italia prosigan con sus abusos ante la pasividad de Hitler).
Para Hitler lo vital es cerrar el Mediterráneo como sea, el Plan A es que Franco acepte (90 % seguro que habría aceptado), si no, el plan B es un golpe de Estado de los sectores falangistas pronazis del Ejército, y si esto falla, el plan C es invadir España con las tropas que tiene en Francia (las mismas que utilizó en la realidad para invadir la Francia de Vichy). Que con ello se quedará sin poder utilizar en el Este las divisiones que tiene en Francia, por supuesto. Pero es que Hitler no cree que vaya a necesitarlas. ¿No pensó acaso que no las necesitaría en la realidad, cuando comenzó la "Operación Azul"? Y menos ahora, que va a contar con la flota del Eje en el Mar Negro.
Quiero que conste que yo no planeo esta estrategia pensando en "Urano" y "Saturno", y la formidable reconstrucción de las fuerzas blindadas soviéticas. Hitler no sospechaba nada de eso a primeros de 1942 y la potencia de la ofensiva "Urano" soviética en noviembre de 1942 le sorprendió por completo, así que en mi historia eso no forma parte de sus planes. Sin embargo, es inevitable que Francia ofrezca un buen trato, por su propio interés, una vez España haya entrado en la guerra, los británicos hayan sido derrotados y el Mediterráneo esté cerrado.
De ahí que una serie de circunstancias inevitables lleven a la victoria nazi. La victoria de Rommel en Egipto sería casi como la victoria nazi en Francia dos años antes. Entonces Hitler estuvo a punto de ganar la guerra pero lo malogró con su indecisión. Ahora estaría otra vez en situación de ganar la guerra. La victoria de Rommel haría inevitable la entrada de España en la guerra. La entrada de España en la guerra (el cierre del Mediterráneo, sumado al desastre inglés en Egipto) haría inevitable que Turquía dejase entrar la flota del Eje en el Mar Negro. Estas mismas circunstancias harían inevitable que los franceses ofreciesen su adhesión al Eje. El interés político y conseguir la flota francesa haría que Hitler la aceptase. Y la suma de estas circunstancias (flota del Eje, control del Mediterráneo y el Mar Negro) permitiría que las ofensivas soviéticas fueran rechazadas.
Por cierto es curioso que a los alemanes le lleguen siempre tropas pero los aliados parezcan disponer de multitud de dificultades para disponer de ellas cuando contaban con una población mucho más amplia. ¿Porque los alemanes son capaces de formar tantas tropas y los aliados al parecer han de conformarse con cifras menores cuando en realidad disponían de un excedente mayor de armas y no llegaron nunca a movilizar sus habitantes en las proporciones que lo hizo el eje?
Hombre, para eso tienes los listados de las divisiones aliadas. Ya puse antes el listado de las británicas, aquí va el de las americanas
http://en.wikipedia.org/wiki/Divisions_ ... tates_Army" onclick="window.open(this.href);return false;
Cualquiera puede comprobar que su despliegue fue desgraciadamente lento para la situación que se habría dado. Ni británicos ni americanos pudieron movilizar la mitad de sus fuerzas hasta mediados de 1944, y las cuentas que he hecho yo indican que para entonces la guerra ya estaría perdida.
Por ejemplo, pongamos la ofensiva de Rommel en Próximo Oriente en Noviembre de 1943 según mi historia.
Aquí, para contar las fuerzas aliadas, podemos sumar las que tenían en combate por esas fechas. Es decir, las que lucharon contra Rommel en África (en Egipto, Libia y Túnez), las de Torch, las que desembarcaron en Sicilia y las que desembarcaron en Salerno. Como estamos ya en Noviembre, añadamos unas pocas de las que pudieron movilizar hasta Agosto de 1944 (ya en Francia). Restémosles las que habrían sido ya destruidas (porque si los ejércitos nazis de África fueron destruidos, también ahora lo serán los ejércitos aliados...), y restémosles las que están en otros frentes periféricos (que no llegan a unirse). Y no nos olvidemos de lo que significaría transportar semejantes ejércitos hasta el Golfo Pérsico, que no es lo mismo que hacerlo a Italia y menos que a Francia. Yo he sido de lo más generoso en este asunto.
Puede quedar así.
Defensa de los archipiélagos atlánticos (Azores, Canarias, Madeira, Cabo Verde). Tres divisiones aliadas (cuatro, si incluimos fuerzas portuguesas y de la España republicana). Las divisiones podrían ser dos americanas (5 y 29 de infantería, por ejemplo, que no estuvieron ni en Torch ni en Italia) y la 3 británica (que no apareció en combate hasta Normandía). Esta defensa es imprescindible para proteger el ingente tráfico del ejército aliado hacia el Golfo Pérsico, que sería ahora la posición estratégica esencial.
Los del Eje mantienen su flota combinada dentro del Mediterráneo amenazando esta posición y obligando a los aliados a distraer estas fuerzas para prevenir un desembarco (exactamente lo que les pasaba por esta época a los nazis en Grecia).
Sur de Marruecos. Siempre bajo la protección del poder aeronaval aliado en las islas Canarias (capturadas en el verano de 1942), sería el resto de la "operación Torch". Tras su intento de alcanzar el estrecho de Gibraltar, habrían retrocedido y enviado parte de sus fuerzas al Golfo Pérsico. Con el nombre de 1 ejército británico podrían estar aquí la 6 blindada británica y las divisiones de infantería 4 y 78, la aportación americana sería la 9 división. Y habría una división republicana española.
Los del Eje mantienen también un residuo del 5 Panzerarmee, que podría llamarse "Armeeabteilung Morroko". Aquí podría estar la 10 PzD y dos de las divisiones de infantería desmovilizadas de Francia. Lo demás serían los antiguos ejércitos coloniales español y francés en transición a convertirse en el nuevo ejército del Reino de Marruecos (evolución inevitable del "factor musulmán" a estas alturas)
Ejército del Sudán
Otro frente periférico, consecuencia de la ocupación de Egipto. Aquí los aliados mantienen sus ejércitos africanos (nigerianos, abisinios...) pero necesitan también tropas mejores. No tienen fuerzas blindadas porque las necesitan todas en el Golfo Pérsico. Pero pueden tener la 5 de infantería británica (que estuvo en Próximo Oriente y en Madagascar) y una de las divisiones americanas de Torch (la 3), más una división india.
Lo que tienen enfrente es el 5 Panzerarmee, que en primavera terminó su campaña de Marruecos y tras el verano se ha presentado aquí. Su fuerza son las dos divisiones Panzer nuevas formadas a primeros de año y otras dos divisiones de infantería liberadas de Francia. Y están acompañados por las unidades españolas, francesas e italianas que buscan instaurar sus imperios africanos.con apoyo alemán. (Los alemanes se interesan estratégicamente por cerrar el Mar Rojo, después de haber cerrado el Mediterráneo, el Mar Negro y también el Báltico)
El Golfo Pérsico. El frente fundamental, donde Rommel ha recibido el encargo de Hitler de terminar prácticamente la guerra. Su misión es destruir al grupo de ejércitos aliados que allí resiste, propiamente en Irak.
De norte a sur son el ejército 9 británico (en Kirkuk), el ejército 5 americano (en Bagdad) y el 8 ejército británico (reconstituido) que defiende el Golfo mismo, Basora. El ejército 10 protege Persia para caso de que el ejército 9, en la posición más comprometida, ceda.
El ejército 9 está formado principalmente por polacos y canadienses, otra división india, así como otras dos divisiones que estuvieron en Torch (la 1 y 46, por ejemplo). Urgentemente se les ha añadido una división blindada americana, la 3 blindada.
El ejército americano está formado por las tropas que estuvieron en Torch (excepto las divisiones 3 y 9, que están en Sudan y Marruecos), más las que sabemos que por esas fechas estaban preparadas para el combate y que estuvieron en Italia: la 82 aerotransportada y las 45 y 36 de infantería. Les añado otra división blindada, la 4, que se suma a la 1 y la 2 que estuvieron en Torch.
El ejército 8 reconstituido (que podría estar mandado por Montgomery) es la pieza fuerte, incluye tres divisiones blindadas (la 8, 10 y 79), la 1 aerotransportada, la división australiana, una división india, dos divisiones de infantería que estuvieron (en la realidad) en El Alamein (44 y 51), y otra más que se movilizó más tarde, la 15.
Por supuesto, no pueden estar aquí las divisiones que habría destruido Rommel en Gazala: ni la 1 ni la 7 blindada, ni las sudafricanas, ni la 50 Northumbria.
El ejército 10, en Persia, incluye polacos, indios y una división británica, la 56. Las cosas se han puesto tan mal, que hay un ejército soviético apoyándolo, con un cuerpo mecanizado. Los soviéticos quieren impedir a toda costa que los nazis penetren en Asia Central.
Y es que los alemanes emprenden esta ofensiva una vez han terminado la conquista del Cáucaso.
Por eso, a estas fuerzas oponen, aparte del Panzerarmee Asia, de Rommel (15, 21, 22 y 23 PzD, tres divisiones mecanizadas y la Hermann Goering blindada, que antes estuvo en Marruecos). El Panzerkorps Waffen-SS A (Leibstandarte, Das Reich, Totenkopf, Wiking), el ejército egipcio (que ya lleva con Rommel más de un año), un conjunto de tropas árabes poco entrenadas y equipadas de Próximo Oriente (palestinos, sirios) y, en las montañas del norte (Kirkuk, el Kurdistan), lo peor de todo: el ejército turco y un nuevo ejército alemán, que llamaré ejército de montaña 21, con tropas que han luchado en la conquista del Cáucaso, más o menos equivalente al que por estas fechas, en la realidad, los alemanes tenían luchando contra Tito y guarneciendo Grecia por temor a un desembarco aliado.
En el próximo capítulo, el desenlace
