No responderé a las eternas descalificaciones por respeto al foro. ¿Donde he puesto que el libro de Dietrich es basura o no sirve? Simplemente opine que no encontraba sentido a que algo ficticio aporte a la seriedad de un tema (en general).
No seguiré bajo ningun concepto.
Gracias por estar
Mein Kampf
Moderadores: José Luis, PatricioDelfosse
Re: Mein Kampf
"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
Ernst Jünger
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CapitánAcab
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Re: Mein Kampf
Estimado Shindler, el libro de Dietrich Eckart NO es ficción.Shindler escribió:Simplemente opine que no encontraba sentido a que algo ficticio aporte a la seriedad de un tema (en general).
Simplemente en lugar de expresar el mensaje y narrar su visión de los hechos históricos por entero en primera persona, lo hace en boca de dos personajes que dialogan entre sí (él y Hitler). Y llegados a este punto, no voy invertir ni un segundo más de mi tiempo en semejante trivialidad.
Pienso como nuestro compañero Eckart, deben ser ganas de discutir por la malsana diversión de discutir. En fin, mis afectuosos saludos a todos.
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TemplariodeCristo
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Re: Mein Kampf
¿Alguien puede aconsejar dónde comprar el Mein Kampf? ¿Librerías? ¿Dónde? Quiero adquirir un ejemplar, estudio Criminología y quien mejor que Hitler para estudiar mentes enfermas, crimen, etc... Aunque sea soporífero quiero leer su obra.
¿Escribió otro libro? ¿Cómo se titular y dónde adquirirlo?
Saludos y encantado, soy nuevo en el foro.
¿Escribió otro libro? ¿Cómo se titular y dónde adquirirlo?
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CapitánAcab
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Re: Mein Kampf
Hola, TemplariodeCristo.
En la Librería Europa (búscala en google) encontrarás 'Mi Lucha' por 25 euros, gastos de envío aparte. Sólo tienes que registrarte. No te pongo el enlace directo porque desconozco si vulneraría la política de esta web al respecto.
Mis saludos.
En la Librería Europa (búscala en google) encontrarás 'Mi Lucha' por 25 euros, gastos de envío aparte. Sólo tienes que registrarte. No te pongo el enlace directo porque desconozco si vulneraría la política de esta web al respecto.
Mis saludos.
Mein Kampf
¡Hola a todos!
Sobre los posibles lectores del Mein Kampf entre el círculo dirigente del Partido Nazi hay una buena anécdota en Otto Strasser que puede resultar muy ilustrativa:
[À propos de Mein Kampf, recuerdo un divertido incidente que relataré aquí, aunque supone anticipar mi historia varios años.
Tuvo lugar en el Congreso del Partido Nazi en Nuremberg en 1927. Hacía dos años y medio que era miembro del Patido, y presenté el informe anual. En el proceso cité unas cuantas frases de Mein Kampf, y esto causó una cierta sensación.
Esa noche, cenando con varios colegas, Feder, Kaufmann, Koch, y otros, me preguntaron si había leído realmente el libro, con el cual ninguno de ellos parecía estar familiarizado. Admití haber citado algunos pasajes importantes sin preocuparme demasiado del contexto. Esto causó una diversión general y se acordó que la primera persona que se uniera a nosotros y que hubiera leído Mein Kampf pagaría la cuenta de todos. La respuesta de Gregor cuando llegó fue un rotundo “No”, Goebbels movió su cabeza con aire de culpabilidad, Goering se echó a reír a carcajadas, y el conde Reventlov se excusó sobre la base de que no había tenido tiempo.
Nadie había leído Mein Kampf, así que todo el mundo tuvo que pagar su propia cuenta.] Otto Strasser, Hitler and I (Boston: Houghton Mifflin Company, 1940), pp. 57-58.
En realidad, yo tengo mis dudas de que el propio Hitler lo leyera en su versión publicada en su totalidad. El Padre Staempfle, según cuenta Otto Strasser (p. 57), se pasó meses corrigiendo y eliminando los excesos e inexactitudes de Hitler, y quizás por ello fue asesinado años más tarde durante la “Noche de los Cuchillos Largos”.
Una anécdota más de la cosecha de Otto Strasser. Si es cierto lo que cuenta, y no hay razones sólidas para que no lo sea, los compañeros de Hitler en la cárcel de Landsberg, en la planta baja, llevaban su falta de libertad con todo lujo de comodidades y, en este sentido, eran felices salvo [por la desafortunada tendencia “del hombre de la primera planta”] de hacer discursos interminables. No es difícil imaginar, pues, que las verborreas de Hitler eran lo que más molestaba a sus compañeros golpistas de prisión. Otto cuenta que, para evitar estas letanías, los de abajo propusieron a Hitler que escribiera sus memorias, y Gregor, el hermano de Otto, fue el prisionero encargado de convencer, con éxito, a Hitler. Si la historia de Otto, que por supuesto no estaba allí, es cierta porque se la contó su hermano u otro compañero de cárcel, o si es una recreación suya, no tiene tanta importancia, a mi juicio, como la plausible suposición de que escuchar los discursos de Hitler en prisión debía ser un tormento añadido para sus conmilitones.
Saludos cordiales
José Luis
Sobre los posibles lectores del Mein Kampf entre el círculo dirigente del Partido Nazi hay una buena anécdota en Otto Strasser que puede resultar muy ilustrativa:
[À propos de Mein Kampf, recuerdo un divertido incidente que relataré aquí, aunque supone anticipar mi historia varios años.
Tuvo lugar en el Congreso del Partido Nazi en Nuremberg en 1927. Hacía dos años y medio que era miembro del Patido, y presenté el informe anual. En el proceso cité unas cuantas frases de Mein Kampf, y esto causó una cierta sensación.
Esa noche, cenando con varios colegas, Feder, Kaufmann, Koch, y otros, me preguntaron si había leído realmente el libro, con el cual ninguno de ellos parecía estar familiarizado. Admití haber citado algunos pasajes importantes sin preocuparme demasiado del contexto. Esto causó una diversión general y se acordó que la primera persona que se uniera a nosotros y que hubiera leído Mein Kampf pagaría la cuenta de todos. La respuesta de Gregor cuando llegó fue un rotundo “No”, Goebbels movió su cabeza con aire de culpabilidad, Goering se echó a reír a carcajadas, y el conde Reventlov se excusó sobre la base de que no había tenido tiempo.
Nadie había leído Mein Kampf, así que todo el mundo tuvo que pagar su propia cuenta.] Otto Strasser, Hitler and I (Boston: Houghton Mifflin Company, 1940), pp. 57-58.
En realidad, yo tengo mis dudas de que el propio Hitler lo leyera en su versión publicada en su totalidad. El Padre Staempfle, según cuenta Otto Strasser (p. 57), se pasó meses corrigiendo y eliminando los excesos e inexactitudes de Hitler, y quizás por ello fue asesinado años más tarde durante la “Noche de los Cuchillos Largos”.
Una anécdota más de la cosecha de Otto Strasser. Si es cierto lo que cuenta, y no hay razones sólidas para que no lo sea, los compañeros de Hitler en la cárcel de Landsberg, en la planta baja, llevaban su falta de libertad con todo lujo de comodidades y, en este sentido, eran felices salvo [por la desafortunada tendencia “del hombre de la primera planta”] de hacer discursos interminables. No es difícil imaginar, pues, que las verborreas de Hitler eran lo que más molestaba a sus compañeros golpistas de prisión. Otto cuenta que, para evitar estas letanías, los de abajo propusieron a Hitler que escribiera sus memorias, y Gregor, el hermano de Otto, fue el prisionero encargado de convencer, con éxito, a Hitler. Si la historia de Otto, que por supuesto no estaba allí, es cierta porque se la contó su hermano u otro compañero de cárcel, o si es una recreación suya, no tiene tanta importancia, a mi juicio, como la plausible suposición de que escuchar los discursos de Hitler en prisión debía ser un tormento añadido para sus conmilitones.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
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Mein Kampf
¡Hola a todos!
Roy, el que la obra escrita de O.S. no sea una fuente fiable, no la convierte automáticamente en una "basura". Es evidente que su información debe pasarse obligatoriamente por cedazo, pero no olvides que fue un protagonista y testigo presencial de muchas de las cosas que cuenta.
Por otra parte, ¿lo has leído?
Saludos cordiales
José Luis
Roy, el que la obra escrita de O.S. no sea una fuente fiable, no la convierte automáticamente en una "basura". Es evidente que su información debe pasarse obligatoriamente por cedazo, pero no olvides que fue un protagonista y testigo presencial de muchas de las cosas que cuenta.
Por otra parte, ¿lo has leído?
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
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Mein Kampf
¡Hola a todos!
El hecho de que un autor sea una fuente que hay que tomarse con cuidado, no significa que esa fuente no sea útil, y mucho menos una basura. Ian Kershaw advierte, al citarla, entre paréntesis (p. 249, Vol. I) que es "una fuente de parcialidad confesa y a menudo indigna de confianza", pero ello no le impide citar el libro de O.S. (Hitler y yo) en varias ocasiones, como es palpable para quien lo haya leído.
Es más, Kersahw cita el pasaje de O.S. que yo he comentado arriba, el de que fue su hermano Gregor quien convenció a Hitler para que escribiera sus memorias, y librarse así de sus insufribles discursos. Kershaw escribe, "Si hemos de creer a Otto Strasser...". Luego de exponer esa cuenta de O.S., Kersahw dice que es más probable que fuera Max Amann quien le convenciera para escribir su autobiografía (todo página 249).
En cuanto a lo del padre Staempfle, su intervención en la corrección del Mein Kampf, también está en Kershaw (p. 250): "El crítico musical del Völkischer Beobachter, Stolzing-Cerny, junto con su amigo padre Jerónimo, Bernard Stempfle, que había sido director jefe del Miesbacher Anzeiger......, asumieron la tarea de reescribir secciones enteras con un estilo que era sin embargo inimitablemente hitleriano, casi ilegible a veces, pero de todos modos más literario que el original". Y Kershaw anota la fuente de esta información en Hammer, "Die deutschen Ausgaben", y Görlitz-Quint (p. 654, nota 103). Aquí no cita a O.S.
En cuanto al motivo del asesinato de Staempfle, O.S. no asegura propiamente que fuese por la corrección del Mein Kampf, sino que dice que Hitler nunca olvidó a este cura porque conocía muy bien sus debilidades. Y acto seguido dice que fue asesinado el 30 de junio del 34. Por ello yo puse a conciencia el adverbio "quizás". Kershaw dice que no se conocen motivos para este asesinato, y que pudo deberse a una equivocación.
Finalmente, yo leído detenidamente todo el libro de Otto Strasser (Hitler and I), y estoy muy lejos de valorarlo en su conjunto por sus comentarios sobre la supuesta anormalidad sexual de Hitler o cualquier otra opinión interesada, parcial o falsa del autor. Lo valoro por lo que aporta y es genuino (que no es poco, sobre todo durante sus años en el partido y sus diferencias ideológicas con Hitler), y simplemente desecho lo que no puedo contrastar con otras fuentes.
Saludos cordiales
José Luis
Sí, recuerdo haber puesto ese enlace, pero eso no me bastaba para saber si lo habías leído. Ahora que dices que lo has leído, me parece que tu conclusión final es demasiado radical. Pero vayamos por partes.Roy escribió:Tu mismo pusiste un link en Mayo de este año para descargarlo (195 mb). Si, lo he leido, y menuda porqueria de texto.
Strasser es el origen de muchas leyendas sobre Hitler. Una especialmente vomitiva: Hitler pidiendole a Geli que le orine encima para darle placer sexual.
Roy,
El hecho de que un autor sea una fuente que hay que tomarse con cuidado, no significa que esa fuente no sea útil, y mucho menos una basura. Ian Kershaw advierte, al citarla, entre paréntesis (p. 249, Vol. I) que es "una fuente de parcialidad confesa y a menudo indigna de confianza", pero ello no le impide citar el libro de O.S. (Hitler y yo) en varias ocasiones, como es palpable para quien lo haya leído.
Es más, Kersahw cita el pasaje de O.S. que yo he comentado arriba, el de que fue su hermano Gregor quien convenció a Hitler para que escribiera sus memorias, y librarse así de sus insufribles discursos. Kershaw escribe, "Si hemos de creer a Otto Strasser...". Luego de exponer esa cuenta de O.S., Kersahw dice que es más probable que fuera Max Amann quien le convenciera para escribir su autobiografía (todo página 249).
En cuanto a lo del padre Staempfle, su intervención en la corrección del Mein Kampf, también está en Kershaw (p. 250): "El crítico musical del Völkischer Beobachter, Stolzing-Cerny, junto con su amigo padre Jerónimo, Bernard Stempfle, que había sido director jefe del Miesbacher Anzeiger......, asumieron la tarea de reescribir secciones enteras con un estilo que era sin embargo inimitablemente hitleriano, casi ilegible a veces, pero de todos modos más literario que el original". Y Kershaw anota la fuente de esta información en Hammer, "Die deutschen Ausgaben", y Görlitz-Quint (p. 654, nota 103). Aquí no cita a O.S.
En cuanto al motivo del asesinato de Staempfle, O.S. no asegura propiamente que fuese por la corrección del Mein Kampf, sino que dice que Hitler nunca olvidó a este cura porque conocía muy bien sus debilidades. Y acto seguido dice que fue asesinado el 30 de junio del 34. Por ello yo puse a conciencia el adverbio "quizás". Kershaw dice que no se conocen motivos para este asesinato, y que pudo deberse a una equivocación.
Finalmente, yo leído detenidamente todo el libro de Otto Strasser (Hitler and I), y estoy muy lejos de valorarlo en su conjunto por sus comentarios sobre la supuesta anormalidad sexual de Hitler o cualquier otra opinión interesada, parcial o falsa del autor. Lo valoro por lo que aporta y es genuino (que no es poco, sobre todo durante sus años en el partido y sus diferencias ideológicas con Hitler), y simplemente desecho lo que no puedo contrastar con otras fuentes.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
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Mein Kampf
Hola
No he leído el MK, pero empecé a leer "Las conversaciones privadas de Hitler" de Hugh Trevor-Roper, de la editorial Memoria/Crítica y la única conclusión que he sacado después de aburrirme solemnemente es que se trata de un psicópata con ausencia total de empatía.
Si leéis alguna de las conversaciones, son monólogos casi en exclusiva, repletos de convencionalismos absurdos. Alguien como él, por poner un ejemplo, aunque se pasara veinte años en España, su única conclusión sobre este país sería que todos somos toreros y bailamos flamenco.
Una persona enferma en una sociedad aún más enferma que lo encumbró, esa es la explicación de tanto desastre. Hitler leía, pero al parecer no se enteraba de nada y lejos de aprender algo, se reafirmaba en su ignorancia.
Saludos cordiales y enhorabuena por el tema.
No he leído el MK, pero empecé a leer "Las conversaciones privadas de Hitler" de Hugh Trevor-Roper, de la editorial Memoria/Crítica y la única conclusión que he sacado después de aburrirme solemnemente es que se trata de un psicópata con ausencia total de empatía.
Si leéis alguna de las conversaciones, son monólogos casi en exclusiva, repletos de convencionalismos absurdos. Alguien como él, por poner un ejemplo, aunque se pasara veinte años en España, su única conclusión sobre este país sería que todos somos toreros y bailamos flamenco.
Una persona enferma en una sociedad aún más enferma que lo encumbró, esa es la explicación de tanto desastre. Hitler leía, pero al parecer no se enteraba de nada y lejos de aprender algo, se reafirmaba en su ignorancia.
Saludos cordiales y enhorabuena por el tema.
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CapitánAcab
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Mein Kampf
Estimado José Luis, llevo apenas dos meses registrado en el foro y no pude en su momento descargar el archivo. ¿Podrías resubirlo? Me intersa bastante el tema.José Luis escribió:Sí, recuerdo haber puesto ese enlace
Siento la molestía. Y gracias sinceras.
Mein Kampf
¡Hola a todos!
http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=52&t=7468
Saludos cordiales
José Luis
No es molestia. Los enlaces están en este topic:CapitánAcab escribió: ¿Podrías resubirlo? Me intersa bastante el tema.
Siento la molestía. Y gracias sinceras.
http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=52&t=7468
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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CapitánAcab
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Mein Kampf
Muy amable, José Luis.
¡Descargando!
¡Descargando!
Mein Kampf
RESPETO TU POSICIÓN... PERO AL LEER TU COMENTARIO YA ESTAS PARCIALIZADO Y TOMAS PARTE, CADA QUIEN DA SU INTERPRETACIÓN, POR EJEMPLO EXISTEN LIBROS JUDÍOS COMO EL TALMUD, EL CUAL TAMBIÉN TIENE SU CONNOTACIONES RACISTAS, DE DOMINIO MUNDIAL Y DE SUPERIORIDAD RACIAL, LO IDEAL ES COMO MODERADOR, COLOCAR EL TEMA PERO SIN APASIONAMIENTOS....
Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré.
George Patton
George Patton
Mein Kampf
PERDÓN, EL MENSAJE ANTERIO ERA PARA SHINDLER QUE ES QUIEN COLOCÓ ESTE TEMA
Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré.
George Patton
George Patton
Mein Kampf
¡Hola a todos!
Lobo Azul, sería muy de agradecer que te abstengas de escribir en mayúsculas. Gracias.
Saludos cordiales
José Luis
Lobo Azul, sería muy de agradecer que te abstengas de escribir en mayúsculas. Gracias.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
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sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
Re: Mein Kampf
TemplariodeCristo escribió:¿Alguien puede aconsejar dónde comprar el Mein Kampf? ¿Librerías? ¿Dónde? Quiero adquirir un ejemplar, estudio Criminología y quien mejor que Hitler para estudiar mentes enfermas, crimen, etc... Aunque sea soporífero quiero leer su obra.
¿Escribió otro libro? ¿Cómo se titular y dónde adquirirlo?
Saludos y encantado, soy nuevo en el foro.
BUENA PSICOLOGO, YA ERES TODO UN PSICOANALISTA PARA SABER CUAL ES LA MENTE ENFERMA SANA NORMAL Y DEMÁS....
Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré.
George Patton
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