Anécdotas, curiosidades y mitos de la SGM

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Moderador: Francis Currey

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Kurt_Steiner
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Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Nov 15, 2005 7:09 pm

El más grande cañón de artillería terrestre operativo fue, seguramente, el construido por los alemanes para usarse en la Segunda Guerra Mundial, de nombre "Dora", pero también conocido como "Gustav". Con un calibre de 800 milímetros, requería de tantos recursos como una división acorazada completa para mantenerse operativo. Se utilizó en el asedio de Sebastopol con la compañía de una pieza menor de 600 milímetros, llamada "Thor", y también "Karl". Fue conocido en todo el Frente Este; su efecto era muy desmoralizante, pues su estampido se escuchaba a 15 kilómetros de distancia. Tenía 9 pisos de altura y pesaba 1.350 toneladas: se necesitaron 5.000 hombres trabajando 6 meses para terminarlo; su dotación regular era de 350. Disparaba proyectiles de 7 toneladas (grandes como una persona adulta), de los que solamente podía llevar 48, a entre 40 y 63 km, aunque con un proyectil experimental parece haber logrado alcanzar la escalofriante cifra de 150 km de alcance. Sin embargo era tan masivo que no tenía ni precisión ni gran movilidad, por lo que duró solamente 13 días en combate; luego fue desmantelado.

A pesar de eso existió un cañón todavía más grande en la contienda, uno de 910 mm utilizado por los estadounidenses en el Pacífico. Sin embargo solamente hizo un disparo en toda la guerra, durante la campaña de Okinawa. No estaba montado sobre un soporte, sino que éste tenía que ser cavado muy profundamente y luego rellenado. Además tenía una precisión muy escasa debido al mal diseño del proyectil de 1 tonelada, y solamente tenía un alcance de 10 km.

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Kurt_Steiner
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Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Nov 15, 2005 7:09 pm

El tanque de combate más grande producido fue el alemán Panzerkampfwagen VIII, llamado irónicamente Maus (ratón). Aunque no fue producido en serie, se autorizó su construcción en gran escala, pidiendo Hitler la fabricación de 150 unidades.

Pesaba nada más ni nada menos que 188 toneladas, y tenía un blindaje no menor a los 100 mm en casi ninguna parte, llegando a ser de 250 mm en el mantelete del cañón. Este terrible peso arruinó el concepto de tanque superpesado, diseñado para destruir cualquier cosa que pudieran fabricar los soviéticos. En realidad terminó siendo una fortaleza móvil, antes que un tanque.

Se probaron todo tipo de cañones, desde 75 mm hasta versiones largas del cañón de 128 mm, uno de los mayores de la época, y una version naval de 127 mm. Estos cañones son incluso mayores que los que usan ahora los tanques de todo el mundo, pero hubo una versión del Maus que tuvo un cañón de 150 mm. Podría tener potencia de fuego, pero el tamaño de los proyectiles siempre fue un problema.

Los motores usados para las pruebas (derivados de modelos de aviones) daban más de 1.000 hp, pero esto era insuficiente. Se pensó que el Maus debía tener una velocidad máxima de 20 km/h, lo que ya de por sí era ridículo y estaba contra todas las consideraciones bélicas de la época. Sin embargo, en condiciones ideales (no de combate) los prototipos llegaron solamente a los 13 km/h. Se determinó que, si un Maus era dañado y no podía moverse, se necesitarían al menos otros dos Maus para sacarlo del problema, lo cual marca a las claras los problemas que podía haber tenido en combate.

Se construyeron una o dos unidades del Maus antes de ser cancelada su producción. Al parecer es posible que una de ellas haya servido en la defensa del campo de pruebas de Kummersdorf.

Los soviéticos capturaron un Maus, y para testearlo le dispararon con todo lo que tenían en su arsenal. No pudieron destruirlo ni rasgar su coraza. En la actualidad, ese mismo Maus está en el museo de tanques de Kubinka, cerca de Moscú.

--


El tanque de combate más grande proyectado fue seguramente el P1000/P1500, ideado por ingenieros alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. Fue autorizado por Hitler su desarrollo, pero era tan masivo que, siendo llamado "crucero de tierra" da una idea de su dimensión.

La idea surgió hacia junio de 1942 para el P1000, con un peso de 1.000 toneladas! Medía 35 metros de largo, 14 de ancho y 11 de alto. Las orugas serían similares a las enormes máquinas usadas en las minas de carbón. Los motores serían los de submarinos, usando una combinación de dos de 8.500 hp c/u, o de 8 de 2.000 hp c/u. Esto les daría una velocidad máxima bastante respetable, de 40 km/h, con un armamento de pesadilla: dos cañones navales de 280 mm (usados en acorazados), uno de 128 mm, ocho cañones antiaéreos de 20 mm y dos ametralladoras pesadas de 15 mm.

En diciembre del mismo año Krupp entregó los diseños de un arma incluso mejor: el P1500. Tendría 250 mm de blindaje frontal, lo que lo haría indestructible a todo. Por si fuera poco, montaba un cañón de 800 mm igual al que llevaba el mortero superpesado "Dora". También se pensó en agregarle dos piezas de artillería de 150 mm. La "cosa" estaría movida por cuatro motores diesel de submarinos.

A comienzos de 1943, Albert Speer, encargado arquitecto del Reich, canceló ambos proyectos, sabiéndolos imposibles de realizar y terriblemente costosos en recursos.

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ignasi
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Mensaje por ignasi » Jue Nov 17, 2005 3:18 am

En pleno sitio de Arnheim, cuando las fuerzas alemanas ya rodeaban casi por completo al 2º batallón del teniente-coronel Johnny Frost, los ingleses desarrollaron un caustico sentido del humor (que por otro lado les es tan propio)
La palma quizás se la llevó el comandante Digby Tatham-Warter, que se paseaba entre los puestos con un paraguas. Dicho comandante, mientras acompañaba al capellán de la unidad (padre Egan) abrió el paraguas y lo sostuvo encima de la cabeza del religioso, mientras les llovian granadas de mortero de todas partes. Como el padre se mostraba reacio a salir, Tatham-Warter le tranquilizó: "Vamos padre, no se preocupe, tengo paraguas". Cuando más tarde el teniente Patrick Barnett le vió con el capellán y el paraguas encima de la cabeza le dijo "Eso no le va a servir de mucho", a lo que el comandante replicó "Ya lo creo que sí, Pat. ¿Y si llueve?"
Mas tarde le vieron corriendo a toda velocidad entre las líneas, con un sombrero hongo que había encontrado en algún lugar, haciendo girar el destartalado paraguas, con idéntico aspecto que Charlie Chaplin.

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ignasi
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Mensaje por ignasi » Jue Nov 17, 2005 3:38 am

El comandante de la División Frundsberg, Gral de Division Heinz Harmel, ofreció la rendición al 2º Batallón de Paracaidistas contra los que batallava en Arnheim, las respuestas que obtuvo fueron bastante explícitas:
El tte.coronel Frost: "¡Váyase al infierno!"
El capitan Eric Mackay: "¡Sólo tenemos 2 habitaciones!¡Estariamos un poco apretados con prisioneros! No cogemos prisioneros!"
Frost fue capturado, pero Mackay consiguió escapar del asedio y llegó a Nimega.

Pocos meses más tarde, los americanos darían una respuesta por el estilo: el Gral. de Brigada Anthony McAuliffe, comandante americano en Bastogne durante la batalla de Buldge, ante el ultimatum aleman de rendirse o ser aniquilado, respondió: "December 22, 1944. To German Commander: Nuts!" (la traducción varía entre "¡Y una mierda!" o "¡Los ***!")

Un saludo,

Ignasi

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Mensaje por beltzo » Sab Nov 19, 2005 1:02 am

Molotov era conocido en los círculos diplomáticos como "culo de piedra" por su resistencia a mantener reuniones longuísimas sin fatiga aparente.

El general Hans Speidel al preguntarle en cierta ocasión tras la guerra cuales fueron las causa de la derrota alemana en Rusia contesto: "Demasiados rusos y un alemán de sobra: Hitler".

Saludos

Oberst R.Von Mohl
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Tabaco

Mensaje por Oberst R.Von Mohl » Dom Nov 20, 2005 1:33 am

hola!
Ya que esta de moda aqui en España el tabaco :lol: , merece destacar que la sgm parecio el conflicto entre no fumadores y fumadores, ya que los dirigentes principales del eje, odiaban el tabaco (Hitler, Mussolini, y Tojo) mientras que los dirigentes aliados (churchill,Rossevelt y Stalin) eran empedernidos fumadores
Si vis pacem para bellum

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Mensaje por ignasi » Lun Nov 21, 2005 7:51 pm

"El Gran Dictador" fue, logicamente, prohibida en Alemania y en todos los países ocupados. No obstante, Hitler hizo comprar una copia que visionó... ¡DOS VECES!. Lamentablemente, no ha pasado a la historia la reacción que tuvo al verla.
Cuando Chaplin se enteró dijo que lo daría todo por saber qué pensó.

Y si bien fue prohibida en todos los países ocupados por los nazis, fue proyectada una vez a un público alemán. En los Bancanes, miembros de un grupo de la resistencia cambiaron los rollos de una comedia por una copia de "El Gran Dictador" en un cine militar. Así pues, un grupo de soldados alemanes la fueron viendo hasta que se dieron cuenta de qué era aquello. Algunos se marcharon del cine, y otros informaron haber disparado contra la pantalla.

En España no se pudo visionar hasta 1975, tras la muerte del dictador local.
Última edición por ignasi el Lun Nov 21, 2005 8:00 pm, editado 2 veces en total.

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Mensaje por Erich Hartmann » Lun Nov 21, 2005 7:54 pm

En 1945 la esperanza de vida de un soldado alemán era de 30 días... no es muy anecdótico que digamos, pero es sin duda un dato curioso...

Otro dato curioso es que en 1940 un Spitfire tenía una "esperanza de visa de mes y medio...

Saludos cordiales

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Mensaje por vandergrift » Vie Nov 25, 2005 7:12 pm

Duarnte la ampaña de Guadalcanal en una noche el almirante Lee, abordo del acorazado Washinton, escucho por radio la conversacionde las lanchas torpedereas aericans, sobe la incursion de un grupo naval por su zona, ante la expectativa de ser torpedeado, agarro el microfono, y expeto:

"Aqui llega king Kong Lee, abran paso."

Es un echo curioso verdad :D : :D :D

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Mensaje por vandergrift » Vie Nov 25, 2005 7:19 pm

Otra anecdota divertida fue durante la Batalla de las ardena, Cunado los americanos se retiravan haia as nuevas posiciones, el grupo de 400 hombres del coronel Sam Hogan, se retirava a duras penas, al ver dificil su avance como un grupo homogeneo, Hogan ordeno hcer pequeños grupos para infiltarse entre las lnies alemanas, todos sus hombres llegaron sin problemas, y Hogan fue el último, al preguntarle el por que habia tardado anto, Sam penso en una contestacion heroica, pero al final digo la verdad:

Su retaros fue devido a que le dolian los pies.

A demas su segundo, guardaba el tesoro mas preciado dedel coronel un colchon inflabe, que logro salvar, pero al legar a la retaguardia, lo quemo para no tener que incharlo mas. Pues el era el encargado de hacerlo.

P.D.Espero que les haga gracia como a mi. :D :D

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Mensaje por Francis Currey » Sab Nov 26, 2005 3:46 pm

El de los rusos es mejor

El Oberst Baron Friedrich August von der Heydte usó un paracaídas capturado soviético en el salto en las Ardennas. A pesar de estar convaleciente de una herida anterior y sufrir otra durante el salto, reportó que el paracaídas era mejor que el alemán, más controlable y no sufría mucha oscilación durante el descenso. Si es que se nos antoja siempre lo que no tenemos.

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Paradise Lost
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Mensaje por Paradise Lost » Mar Nov 29, 2005 4:36 am

Francis Currey escribió:Las hebillas alemanas

En los cinturones del ejèrcito alemán podía leerse la siguiente frase: "Gott dieses mit uns", literalmetne "Dios con esta con vosotros", resulta curioso si pensamos en el laicismo imperante entre los jerarcas nazis pero más curioso resulta el hecho de que la frase este directamente asociada a la victoria del pueblo de Israel, así pues podemos encontrarlo en Bilblia 13, 13: Judith, desde lejos, gritó a los centinelas de la muralla: Abrid las puertas, porque Dios está con vosotros, y ha dado la victoria a Israel.

Al parecer el lema pudo ser introducido durante la guerra de los treinta años, en la cual los suecos emplearon tan divisa que pronto adoptaron también sus aliados de Brandemburgo, manteniéndose durante la Segunda Guerra Mundial
El tema sobre el que Francis Currey aportó información me pareció muy interesante en su momento. Aunque me gustaría añadir un par de cosas.
La leyenda que llevaba la hebilla de la Wehrmacht era en realidad "Gott mit uns" que significa "Dios está con nosotros". Las SS llevaban la leyenda "Meine Ehre heißt Treue", "Mi honor se llama fidelidad".

Imagen
Hebilla de la Wehrmacht del 38 con la leyenda: "Gott mit uns".

Con lo del laicismo del régimen nazi, siempre tuve algunas discusiones con miembros de otros foros, ya que estos argumentaban que Hitler era creyente y que por lo tanto no era de extrañar que la Wehrmacht portara dicha hebilla, cosa con la que yo no estaba de acuerdo.

Hace poco leí el libro "Hasta el último momento" de Traudl Junge, y en un capítulo, ella reproduce una conversación que tuvo con Hitler al respecto, y que aclara cualquier duda:

A veces surgían discusiones interesantes sobre la Iglesia y el desarrolo de la humanidad. Decir "discusiones" tal vez sea una exageración: a partir de una pregunta u observación de alguna de nosotras, Hitler desarrollaba sus pensamientos y nosotras escuchábamos. Hitler no estaba vinculado a ninguna Iglesia, sino que consideraba a todas las confesiones cristianas, unas instituciones superadas, hipócritas y proselitistas. Su religión eran las leyes de la naturaleza. A ellas les podía subordinar su poderosos dogma mejor que a la doctrina cristiana del amor al prójimo y al enemigo. "La ciencia todavía no sabe de que raíz brota la especie humana. Nosotros somos el estadio supremo del desarrollo desde el reptil al mamífero, tal vez pasando por el mono hasta llegar al ser humano. Somos un eslabón de la Creación e hijos de la naturaleza, y para nosotros valen las mismas leyes que para los demás seres vivos. Y en la naturaleza impera desde el principio la ley de la lucha. Todo lo no apto para la vida y todo lo débil es eliminado. Pero el ser humano y sobre todo la Iglesia se han puesto la meta de mantener artificialmente vivo lo débil, lo incapaz de vivir, lo inferior".

Extracto de "Hasta el último momento", de Traudl Junge.

Saludos
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Mensaje por Erich Hartmann » Mié Nov 30, 2005 7:38 pm

Durante la Segunda Guerra Mundial, los soldados norteamericanos eran llamados por los alemanes GI, debido a la inscripción que aparecía en todo el material que utilizaban: Gouvernment Issue(Propiedad del gobierno)

Saludos cordiales

Gorbagus
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Mensaje por Gorbagus » Mié Nov 30, 2005 11:12 pm

Esto es más bien una curiosidad de posguerra: cuando se formó el Estado de Israel se le dieron armas remanentes de la Segunda Guerra Mundial para defenderse. Entre ellas había Mausers Kar98k de fabricación checa los cuales tenían la mira desviada para así perjudicar a los alemanes, y los israelíes tuvieron que aprender a usarlos así. Es curioso que parte del arsenal que defendió al joven estado haya sido justamente creado para exterminarlos.
Fue también allí donde pelearon juntos por única vez el BF-109 y el Spitfire.

Saludos.
"Nunca interrumpas a tu enemigo cuando éste está cometiendo un error". Napoleón Bonaparte.

Totemkopf
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Mensaje por Totemkopf » Jue Dic 01, 2005 4:15 am

Un soldado alemán cae prisionero de los rusos, en la casa donde le cogen prisionero hay un piano, los rusos le dicen al alemán que si sabe tocar, el alemán responde afirmativamente, pues bien los rusos le dicen al soldado alemán que toque el piano y que cuando deje de tocar le matarán, el desdichado estuvo tocando sin parar durante horas ( hablo de memoria pero creo que fueron hasta 14) finalmente el soldado extenuado deja de tocar, los rusos sin inmutarse lo sacan a rastras y lo matan inmediatamente.
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la historia

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