¿Foto de Hitler en el juicio del Putsch?

Eckart · Mensaje por **Eckart** » Lun Abr 14, 2008 12:56 pm

He encontrado esta foto, que se supone que es del juicio del Putsch de noviembre de 1923. ¿Puede alguien confirmarme si es así?

Imagen

http://2gm.tusitio.es/putsch/putsch4.htm

Un saludo.

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 1:56 pm

Hola Eckart!

Yo más bien me inclino a pensar que es la intervención de Herr Hitler como testigo en el juicio celebrado en la Corte Suprema (Reichsgericht) en Leipzig en septiembre de 1930, donde fueron juzgados tres jóvenes tenientes del Ejército, Richard Scheringer, Hans Ludin y Friedrich Wendt, que fueron arrestados en marzo de ese año acusados de distribuir propaganda nacionalsocialista entre sus compañeros del 5º regimiento de artillería del Ejército en Ulm.

Dispongo de una foto de este juicio en el libro EL TERCER REICH. Su historia en textos, fotografías y documentos. Vol. 1, de Heinz Huber y Artur Müller, publicado en castellano por Plaza & Janés en 1967, donde en su página 91, donde se puede ver a Hitler declarando como testigo, con la misma postura de sus manos cogidas frente a su cuerpo, así como sus facciones (más propias de 1930 que de 1924), que me incitan a pensar así, aunque la foto está tomada desde otro ángulo y no lo puedo asegurar con certeza.

Habría que intentar mostrar más fotos (tanto del juicio del Putsch como el de Leipzig) para comparar el mobiliario, las paredes, etc. El juicio por el Putsch se celebró en el edificio de la vieja escuela de infantería en la Blutenburgstrasse en Munich. El conocido como "proceso contra el Ejército", se celebró, como he dicho antes, en el edificio de la Corte Suprema en Leipzig.

Saludos!

Eckart · Mensaje por **Eckart** » Lun Abr 14, 2008 2:10 pm

Akeno escribió:así como sus facciones (más propias de 1930 que de 1924), me incitan a pensar así

Eso mismo es lo que me ha hecho poner en duda que la foto fuera de 1924, Akeno. Lo malo es que no conozco ninguna foto del juicio del Putsch (de hecho, estoy casi convencido de que no hay) para comparar. En el archivo Hoffmann de la Bayerische Staatsbibliothek existen fotos de los días del juicio, pero todas tomadas en la calle, donde se ve a el dispositivo de seguridad montado y a diferentes personajes entrando o saliendo del edificio. Que yo sepa, no consta ninguna toma del interior.

Conozco las fotos que dices del juicio de Leipzig, pero no me queda claro que sea la misma sala.

Muchas gracias por tu ayuda, amigo.

Un saludo.

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 2:28 pm

Eckart escribió:Lo malo es que no conozco ninguna foto del juicio del Putsch (de hecho, estoy casi convencido de que no hay) para comparar.

Sí la hay amigo Eckart. Al menos conozco una.

Esta foto (que he tenido que hacer con mi cámara fotográfica), aparece en el volumen 1 de la enciclopedia HISTORIA DE LA II GUERRA MUNDIAL Y DEL III REICH, publicada por Océano-Instituto Gallach en 1985.

Imagen

Para ver en mayor tamaño: http://i86.photobucket.com/albums/k94/A ... MG4727.jpg

En ella se puede ver al tribunal ante el cual se vió el proceso de alta traición de Munich. Como podrás comprobar, tampoco esclarece nada, aunque si el "estridente" papel pintado que aparece en la pared de detrás de los miembros del tribunal, adornara toda la sala, estaríamos en condiciones de afirmar que la foto que has encontrado no es del juicio contra los responsables del Putsch.

Pero como desconocemos la decoración de las paredes laterales de esa sala.... así que, todo un misterio Eckart.

Voy a buscar algo más pero creo que no encontraré nada significativo.

Saludos cordiales!

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 2:39 pm

Se me olvidó citarlo en su momento. La fuente original de la imagen aparecida en la enciclopedia es Zeitgeschichtliches Bildarchiv Heinrich Hoffmann.

Saludos!

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 2:52 pm

Como comparación y para el resto de la gente, expondré la foto que tengo de Hitler declarando en el "proceso al Ejército" en Leipzig. 88 ojos ven más que dos

La fuente de la foto es EL TERCER REICH. Su historia en textos, fotografías y documentos. Vol. 1, de Heinz Huber y Artur Müller, publicado en castellano por Plaza & Janés en 1967, aunque en el libro no aparece la fuente original de esta fotografía.

Como vemos, el papel pintado tampoco aparece por níngún lado

Saludos

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 3:42 pm

Con un poco más de detenimiento, voy a valorar algo más.

A la vista de la última foto, donde aparece Hitler en Leipzig, vemos que Hitler declara en una especie de estrado.

En la foto primera foto posteada por Eckart, Hitler aparece de pie en una mesa, acompañado por dos personas...

Hitler fue a Leipzig a declarar únicamente, con lo entiendo que la foto de Eckart no debe corresponder a Leipzig. Me desdigo de mi primera impresión.

¿En cuantos juicios estuvo presente Hitler como acusado o testigo?

Saludos!

Mensaje por **José Luis** » Lun Abr 14, 2008 4:06 pm

¡Hola a todos!

La primera foto que ha mostrados Akeno corresponde efectivamente al juicio de Hitler (juicio iniciado el 26 de febrero de 1924 en la antigua escuela de infantería del Reichswehr). Las fotos estaban prohibidas, pero ésta fue tomada por Heinrich Hoffmann con la cámara que ocultó bajo su abrigo, a pesar de que se cacheaba a todo el mundo y había grandes medidas de seguridad. Esta información proviene de David Jablonsky, The Nazi Party in Dissolution: Hitler and the Verbotzeit 1923-25 (London: Frank Cass and Company Limited, 1989), página 76, foto número 32, que es la misma foto de Akeno. La mesa al fondo la preside el Presidente del Tribunal del Distrito, Georg Neithardt.

En la página 77 de este libro hay otra foto donde aparece declarando Ludendorff, y Hitler con su abogado el Dr. Roder, pero no se ve nada bien.. En la página 78 se muestra la foto tomada en las escaleras de la escuela de infantería a los acusados. Hitler aparece aquí descubierto, sombrero en mano, luciendo zapatos y pantalón negros, gabardina gris al uso que deja ver camisa blanca y corbata negra. Pelo que intuyo (no se observa claramente) engominado y bigote bien recortado. Hitler tiene a su derecha a Ludendorff y a su izquierda a Brückner. En total una fila de 9 sujetos, Hitler el 6º comenzando por la izquierda.

Saludos cordiales
José Luis

Mensaje por **José Luis** » Lun Abr 14, 2008 4:19 pm

Por otra parte, la foto que ha colgado el amigo Eckart no tiene, al parecer, confusión alguna. Al pasar el cursor del botón por encima de la foto en el enlace remitido, se indica claramente que Hitler está declarando como testigo en un juicio a un militante nazi.

Ciao
JL

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 4:29 pm

José Luis escribió:Por otra parte, la foto que ha colgado el amigo Eckart no tiene, al parecer, confusión alguna. Al pasar el cursor del botón por encima de la foto en el enlace remitido, se indica claramente que Hitler está declarando como testigo en un juicio a un militante nazi.

Ciao
JL

Vaya! Gracias José Luis.

Si dices que en la foto de Hoffman de las escaleras aparece Hitler con gabardina gris y camisa blanca, entondes ya podemos afirmar rotundamente que la foto que ha visto Eckart no corresponde al juicio del Putsch.

Saludos!

Eckart · Mensaje por **Eckart** » Lun Abr 14, 2008 4:36 pm

¡Aha! José Luis ha estado muy atento. Ahora creo que ya sé de qué juicio se trata, lo malo es que no recuerdo bien los detalles y no estoy en casa para mirar mis libros. Se puede tratar de un juicio habido contra dos nazis acusados de asesinar a un "enemigo político" que hubo -no recuerdo bien- a finales de los años 20 ó principios de los 30.

Si tenéis opción de consultarlo en, por ejemplo, Kershaw, poned la información aquí y a ver si encontramos alguna foto de ese juicio para comparar.

Un saludo.

Mensaje por **José Luis** » Lun Abr 14, 2008 5:17 pm

La foto de los nueve sujetos que aperece en Jablonsky y que he referido, también aparece en Kershaw I, foto número 20.

Vamos a echarle una hojeada a Kershaw I para ver lo del juicio que busca Eckart, y que yo creo que es de 1932.

Hasta ahora
JL

Mensaje por **José Luis** » Lun Abr 14, 2008 5:25 pm

Posiblemente se trata del juicio a los oficiales Hanns Ludin, Richard Scheringer y Hans Friedrich Wendt, 23 de septiembre de 1930 (Kershaw I, p. 339). Hitler testificó el 25 de septiembre.

Saludos cordiales
José Luis

Akeno · Mensaje por **Akeno** » Lun Abr 14, 2008 5:28 pm

José Luis escribió:Posiblemente se trata del juicio a los oficiales Hanns Ludin, Richard Scheringer y Hans Friedrich Wendt, 23 de septiembre de 1930 (Kershaw I, p. 339). Hitler testificó el 25 de septiembre.

Saludos cordiales
José Luis

No creo que Eckart se refiera a ese juicio. El que has comentado, José Luis, es el celebrado en Leipzig del que hemos estado hablando anteriormente.

Creo que Eckart se refiere a otro juicio, esta vez, contra militantes del NSDAP.

En el libro de Kershaw, no he encontrado nada sobre que Hitler se presentara en algún juicio desde mediados de 1929 hasta mediados del 30.

Saludos!

Eckart · Mensaje por **Eckart** » Jue Abr 17, 2008 6:38 pm

Ya está claro a qué juicio me refería. Lo que ocurre es que he comprobado que Hitler no estuvo presente en él. Se ve que mezclé el juicio de Laipzig de 1932 y este otro, sucedido en agosto del mismo año en Beuthen, consecuencia del asesinato de un jornalero en Potempa a manos de hombres de la SA.

Un saludo.