Falsa u original? Calavera totenkopf

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Vie Ago 09, 2024 2:40 am

Lo de militaria.es segun lei por internet tenia buena reputacion de opiniones de usuarios. Y luego lo que me llama la atencion es el dominio "MILITARIA.ES", que lo veo como demasiado oficial o top supuestamente tienen muchos años y si tienen cosas tambien originales pero claro parecer ser que lo caro es lo unico original.
Si Militaria.es goza de buen prestigio, considero que puede perderlo al poner a la venta objetos
como los que se muestran en los enlaces de abajo :

https://militaria.es/gorras/gorras-alem ... ga062.html

Esta hebilla y todo el rollo étnico que te cuentan también se las trae....

https://militaria.es/ha-oficialss-2.html


Y desgraciadamente hay muchos más....


El distintivo de la Lucha Antipartisana, es una insignia muy ambicionada por los coleccionistas,
tanto por su escasez, como por su peculiar y tremebundo diseño.
Oscilan los ejemplares originales entre los 1.500 y 3.300 Eur. dependiendo de su grado y estado.
Hay ejemplares huecos y también planos en su reverso, que no afectan a su autenticidad.
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Vie Ago 09, 2024 12:26 pm

Como dijeron ya por aqui, hay objetos y objetos, solo hay que tener ojo y algunos conocimientos.

Pero en realidad esta todo mezclado hay cosas originales asequibles, cosas originales caras y luego las reproducciones caras y baratas. Es un buen teorema lanzarse a comprar este tipo de objetos.

Por ejemplo, lo de la insignia antipartisana no se si me explique bien, quiero decir que el reverso esta como digamos con hoyos o las muescas propias de los dibujos del anverso y otras digamos es plana y totalmente lisa sin esas muescas como maciza completamente de una pieza. No se si me entiendes. Te dejo ejemplos, tambien segun grado si es bronce, plata o oro, de ahi su valor. Encontre algunas pero dudo mucho.

como esta que explica un poco como se fabrico en la descripcion:

https://www.todocoleccion.net/militaria ... x248170130

O esta en acorazado bismarck:

https://acorazadobismarck.es/producto/d ... ref-m8803/

Y luego esta un poco echa polvo pero bueno:

https://www.invaluable.com/auction-lot/ ... e61aed2d45


Y por ultimo esta con corrosion como dice el dueño pero creo que si es fiable y autentica:

https://www.todocoleccion.net/militaria ... ~x28110747

Lo de la hebilla es de traca, pone que incluye incluso certificado de autenticidad...Asi como te vas a fiar de nadie, que pena de verdad. Por que tiene que haber de todo en la viña del señor y sobre todo falsedad...

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Sab Ago 10, 2024 2:17 am

Por ejemplo, lo de la insignia antipartisana no se si me explique bien, quiero decir que el reverso esta como digamos con hoyos o las muescas propias de los dibujos del anverso y otras digamos es plana y totalmente lisa sin esas muescas como maciza completamente de una pieza. No se si me entiendes. Te dejo ejemplos, tambien segun grado si es bronce, plata o oro, de ahi su valor. Encontre algunas pero dudo mucho.

La Bandenkampfabzeichen demominada así en Alemán, no es un distintivo fácil de analizar respecto
a su autenticidad, hay diversos modelos y al estar tan recargada en detalles todas las comparativas
con otras piezas se complican. A esto se suma el hecho de que numerosas reproducciones son practicamente perfectas. En mi caso no es un distintivo que domine completamente, además al no
disponer de una base de datos de las falsificaciones de esta insignia, no puedo en este caso concreto
hacer una verificación 100% fiable, solamente dar una opinión.

De todos los enlaces que muestras, solamente selecciono los dos últimos.
Dejo sin comentar los dos primeros enlaces ya que se trata de reproducciones reconocidas.

El enlace de invaluable deja ver un distintivo Anti Partisanos que a mi juicio es auténtico.

En el enlace de Intaria, por el contrario no me convence esa insignia con corrosión que venden a 995 Eur.
Se diría que la corrosión es siempre un aliado del vendedor, puesto que le ayuda a ocultar detalles,
sin embargo el comprador pese a pagarla con creces se lleva un distintivo borroso y sin definición.

Si tuviera que elegir una de las dos, optaría sin duda por la de invaluable.
Es una insignia compleja que bien merece estar especializado en ella para poderla determinar
en todos sus tipos, y que es objeto de varios libros que la abordan como tema monográfico,
uno de ellos el ' Das Bandenkampfabzeichen der Wehrmacht ' de Antonio Scapini.

https://www.zinnfigur.com/en/Books-Medi ... macht.html

Reverso de la pieza de Intaria.
Se observa como la pieza no ha sido recortada del mismo modo a como se
muestra en el ejemplo inferior. Se aprecia una falta de precisión total en
el acabado del reverso, frente al otro ejemplo.

Imagen

Reverso de un ejemplar original

Imagen


Foto: -https://www.wehrmacht-awards.com/war_ba ... _badge.htm
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Sab Ago 10, 2024 1:03 pm

El ultimo enlace no me carga o esta roto. La de invaluable tiene buen precio pero esta como oxidada, aun asi es buena compra tambien me llamo a mi la atencion, supongo que es la bronce y como siempre en las subastas pues es lo que se puje, a veces puedes tener suerte y comprar a precio de ganga si todo va bien. A pesar de todo me gusta. Tambien como dijiste que las hay planas autenticas, podrias ponerme un ejemplo...Sinceramente mi fiaba mucho de intaria de hecho la que te pase la barata pensaba que seria candidata a una plana autentica pero si no te parece pues la descarto, el precio llama la atencion por ser barata y en la descripcion pone que esta hecha en la posguerra de un troquel o algo asi. Intaria supongo que tampoco es infalible y tendra alguna quincalla como dices tu jeje. O si sabes algun forero que la haya tenido o la tenga en su coleccion, los enlaces de tiempo atras de colecciones o gente que subio imagenes estan rotos todos, solo quedan algunos actuales, creo que hace poco le colaron una falsificacion a un forero segun he leido en post de abajo en esta seccion.

Por otro lado te dejo otra piececilla maja que me gusta particularmente tambien del gautag, esta mas economica y pienso que podria tener algun signo de autentica:


https://www.todocoleccion.net/militaria ... x475116092

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Sab Ago 10, 2024 11:39 pm

El ultimo enlace no me carga o esta roto.
Ahora sí funciona correctamente.


En el primer enlace de Intaria, el distintivo aunque realizado según dicen por moldes de la época,
no podría considerarse como un original de tiempo de guerra, tiene que ser catalogado como una
réplica o reproducción.
Tambien como dijiste que las hay planas autenticas, podrias ponerme un ejemplo.
Un ejemplo del distintivo en bronce con el reverso no hueco atribuida a Junker.

Imagen

Imagen
Sinceramente mi fiaba mucho de intaria de hecho la que te pase la barata pensaba que seria candidata a una plana autentica pero si no te parece pues la descarto, el precio llama la atencion por ser barata y en la descripcion pone que esta hecha en la posguerra de un troquel o algo asi. Intaria supongo que tampoco es infalible y tendra alguna quincalla como dices tu jeje.
Intaria vende piezas conflictivas y dudosas con mucha frecuencia.


Por último, no veo ningún problema con el Tinnie del Gautag 1936, que por otra parte es
un ejemplo de bella factura, y que tampoco recuerdo haber visto anteriormente.

Imagen


Foto: -https://www.emedals.com/
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Dom Ago 11, 2024 11:25 am

Bueno, la mayoria de planas que he visto no tienen las muescas de la serpientes huecas como esa, son totalmente planas de una pieza solida, imagino que por eso no seran autenticas. El tema es donde encontrar aunque sea plana una de estas a la venta y buen precio porque imagino que seran mas baratas que las huecas.

Google esta lleno de reproducciones baratas y hasta sube de precio y sigue siendo reproduccion, como dijiste es una pieza buscada y problematica.

Subastas ganar el lote y con suerte no pagar de mas y que no te frian a impuestos y tasas porque si la puja ganadora son 200 euros en un minimo suponer alomejor con la tonteria se te va a 400 y ya no renta una subasta.

Asique hay poco donde elegir.

No se si uno de los enlaces que te pase sobre la de acorazado bismarck tambien te dicen que esta echa por "Souval" sera una eminencia en estas piezas o una gran mentira para captar, no se...


Ahora vamos con otra calaverita chula de " intaria" que se vende como original...Tiene buena pinta aunque no es la de cuPAL tan terrorifica y detallada, pero claro vale menos tambien.

https://www.todocoleccion.net/militaria ... x376046099

Y luego otra que podria colar pero me resulta confuso la numeracion y el marcaje en el sitio donde esta, justo en los anclajes, sospechosa. El precio tambien confunde la veo muy barata...

https://es.wallapop.com/item/teschio-da ... -944774964

Las calaveras totenkopf otro tema igual, no se ya ni donde mirar, inclusive en las webs de militaria todas las que conozco escasean cosa mala o son falsas o ni me gusta el modelo, porque los primero modelos fueron horrorosos. Asique sin mas, por eso tc, milanuncios y wallapop...

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Lun Ago 12, 2024 1:29 am

Bueno, la mayoria de planas que he visto no tienen las muescas de la serpientes huecas como esa, son totalmente planas de una pieza solida, imagino que por eso no seran autenticas. El tema es donde encontrar aunque sea plana una de estas a la venta y buen precio porque imagino que seran mas baratas que las huecas.
Precisamente esos recortes, o sin los recortes forman parte de los diversos tipos de este distintivo.
Las reproducciones de posguerra suelen ser planas y sin recortes.

https://www.warmilitaria.it/en/ss-schut ... -gold.html

Te equivocas, no son más baratas por ser planas en el reverso el ejemplo que puse se vendió a 5.750.
Es muy difícíl que encuentres una original a precio de ganga, en el caso de este distintivo o pagas el alto
precio, o tienes que optar por llevarte una reproducción a un precio razonable.


El tema de la subastas es mejor rehuirlo si no conoces bien todas las condiciones que pone cada casa,
y no estás experimentado con esta forma de compra.
Ahora vamos con otra calaverita chula de " intaria" que se vende como original..
Tú lo has dicho 'que se vende como original'.
El problema es que no lo es.
Una vez más Intaria demuestra como no es una Militaria de confianza.
Piden por ella 595 Eur. y encima te la dan rota.

Ejemplar falso marcado M1/52.
Se aprecia incluso cómo no han reproducido la misma forma de un original.

Imagen

Original M1/52 Deschler en zinc.

Imagen
Y luego otra que podria colar pero me resulta confuso la numeracion y el marcaje en el sitio donde esta, justo en los anclajes, sospechosa. El precio tambien confunde la veo muy barata...
Sencillamente horrible, y piden 185 Eur.
Bravo por Giuseppe.


Foto: -https://hansonslive.hansonsauctioneers. ... /lot/25065
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Lun Ago 12, 2024 11:02 am

Bueno supongo que al fin y al cabo todas las tiendas y demas no oficiales o sitios donde se venden militaria tienen un popurri y no falla que algo pueda ser no original. Por desgracia es asi.

Menudo chasco las calaveras...

Asique nada, creo que se me acabo el repertorio, ni se ya donde mirar como expresaba anteriormente. Asi algo chulo o que me pueda llegar a gustar no tengo mas donde rascar. Se pueden encontrar en sitios de habla inglesa, porque buscando en ingles si hay mas chicha pero no estoy seguro ni me fio de sitios de habla inglesa pagando en dolares. Otra opcion es " catawiki " la web de subastas, pero incluso ai te la pueden liar y no tienen apenas nada interesante de este area.

Miento tras pasar el dia buscando encontre esta web de casualidad pero vamos que no hay mucho mas, no veo mas sobre calaveras originales a la venta sinceramente o yo no soy ducho buscando por google en webs.

https://bevo-militaria.com/?s=ss&post_type=product

Aqui quedan algunas y las que se han vendido tambien estan, supuestamente autenticas, en parte me fio, por precio y visualizacion. Estoy por irme una tarde a intaria que la tengo cerca la tienda fisica e incluso llevarme el movil y hacer fotos o ver si tienen mas material que en la web, no creo que pongan todo por internet y alomejor encuentro algo chulo...

Por cierto Von Thoma a parte de asesorar y conocer las piezas , no coleccionas personalmente o tienes alguna cosilla curiosa sobre el periodo? No puedo creer que sepas tanto y veo que te guste tanto y no tengas nada ni siquiera un recuerdo.

Como curiosidad ya que no se ve mucho y pregunte pero nadie contesto. Una blutorden original mas que nada por el precio y en buen estado. Pretendia adquirir una pero se me quitaron las ganas, me quedo con poder mirarla a la venta jaja. Se que no tiene que ver pero queria comentarlo.


https://epicartifacts.com/product/2nd-p ... r-no-2310/


De hecho tambien puse un post sobre el lado demoniaco de hitler ya resuelto por mis propias busquedas de informacion, chat gpt es un as bajo la manga y una herramienta util hasta cierto punto jeje. Sobre libros ahora tambien puse un post para identificar un ejemplar de mi lucha editorial Araluce de 1935 primera edicion en muy buen estado, tambien resuelto...Al final lo compre por 50 euros, es original en tapa dura y calculo que valdria mucho mas aunque el pero esta en que en una pagina en blanco despues de la cubierta pegaron una foto posteriormente o postal de hitler en un discurso agradeciendo a la division azul con lema y facsimil de la firma, eso le resta valor pero para mi me viene bien tenerlo asi aunque sea por adquisicion personal para mi coleccion, es un curioso ejemplar raro y atipico,en el lomo vienen las siglas I.A.F.P que quiere decir por aquel entonces el instituto aleman de que se encargaba de traducir documentos a idiomas hispanicos en aquella epoca, una autentico tesoro muy especial. Que por cierto me estoy leyendo el que me recomendaste para conocer mas aun la personalidad de hitler "las conversaciones privadas de hitler".
Última edición por dhramin el Vie Ago 16, 2024 11:08 am, editado 1 vez en total.

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Jue Ago 15, 2024 11:32 am

Estas hay Von Thoma?

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Sab Ago 17, 2024 2:26 pm

Sigo en la busqueda...Encontre una pagina bastante dudosa en cuanto a comprar y tal, pero bueno mientras te mande la pieza y no haya problemas. Supuestamente es un vendedor que se ha montado ese tenderete, podria ser fraudulenta pero bueno por si las moscas paso info...

Pieza 1: En la que hay bastantes replicas baratas y dudo mucho.

https://www.militarior.com/8195-1/

Pieza 2: Bastante barato, pero nunca se sabe.

https://www.militarior.com/7711-1/

Va a ser que mejor no comprarle y posiblemente falso en autenticidad, ya lo se. Pero la duda me corroe xD.

Encontre otra mas que parece fiable segun lo que leo pero el tema ahora es que mirando la fotografia veo que en la cornisa en metal del dibujo del castillo le falta un trozo o me lo parece o es defecto de imagen:

https://vzmilitaria.com/winkel/speld-ss-2/

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Mié Sep 25, 2024 4:31 am

Hola dhramin :

Tras un largo período vacacional alejado del Foro me incorporo de nuevo dispuesto a colaborar
en esta sección de coleccionismo.

Se acumuló bastante trabajo....

Comenzaré por el primer enlace,

https://bevo-militaria.com/?s=ss&post_type=product

Bevo me parece una buena Militaria con altos precios para coleccionistas exigentes y pudientes.

Por cierto Von Thoma a parte de asesorar y conocer las piezas , no coleccionas personalmente o tienes alguna cosilla curiosa sobre el periodo? No puedo creer que sepas tanto y veo que te guste tanto y no tengas nada ni siquiera un recuerdo.
Actualmente ya no colecciono nada más que fotografías, busco en todos los archivos fotográficos que
pueden encontrarse en la Red, fotos curiosas del período que nunca se publicaron en libros o que nunca
vi anteriormente. Desgraciadamente las marcas de agua me estropean muchas de ellas, tengo 2 pendrives llenos y un alojamiento de 15 Gigas que comienza a terminarse :?

En su momento coleccionaba libros todos relativos al Ejército Alemán relativos a uniformes, insignia, etc generalmente eran en Inglés, muy costosos, y a veces difíciles de adquirir. También empecé a recopilar libros con variada temática del III Reich, comenzando a interesarme por todo lo relativo a la SS, tema
que todavía me fascina y del cual creo que me queda mucho por conocer....

Dos libros de John Angolia de Editorial Bender, relativos a la historia de todos los condecorados con
la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro. Magníficamente encuadernados, con un papel y una impresión excepcional, me costaron un ojo de la cara en su momento y eso que no provenían de ningún encargo.
El proyecto fracasó y Angolia solamente publicó dos de estos libros.
Actualmente y también antes, todos los libros publicados por Roger Bender pueden considerarse de
élite, tanto por la temática recogida, como por la calidad de los mismos.


Imagen


Además también muchos libros de temas de aviación, principalmente, claro está, de la Luftwaffe.
Me introduje en la SGM a través del modelismo y de aquellos interesantes libros de Editorial San Martin,
de Historia del Siglo de la Violencia. Amante de la historia gracias a la revista Historia y Vida, que en
su día publicaba La Vanguardia de Barcelona, y que siempre entraba en mi casa mensualmente.

A parte de esto, he tenido maquetas, soldados de plomo, dagas, gorras, cruces, insignias y distintivos,
parches, pegatinas, enciclopedias varias sobre el mismo tema de SGM.
Lamento que en su momento no dispusiera de una herramienta como Internet, que ahora me permite
solucionar dudas, que antes sólo podía encontrar en los libros ( y no siempre ).

El segundo enlace muestra una Blut Orden del segundo modelo, a un precio de 9.725 Eur. parece
estar destinada solamente a un coleccionista muy interesado en ella y muy solvente.

https://epicartifacts.com/product/2nd-p ...

Continuará...

Foto: -https://www.amazon.com/
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Jue Sep 26, 2024 3:03 am

Segunda parte para comentar enlaces de dhramin.

Dicen, 100% authentiques.....pues va a ser que no.
Burdas reproducciones de águila y calavera para gorra de la SS, con marcajes falsos y claros
signos de fundición.

https://www.militarior.com/8195-1/

Una placa/chapa conmemorativa de SS Schwarzen Korps Wintertag 4-2-1934 SS Oberabschnitt Nordost
completamente falsa. Aunque aparentemente parece una pieza de fantasía tiene realmente un respaldo
de veracidad al aparecer algunas piezas en manos de coleccionistas y al estar recogida en algunas obras.
La copia difiere tanto en el diseño de la calavera como en el texto, e igualmente en los materiales
empleados.

Es esta una página muy peligrosa.
El que se arriesgue a comprar aquí puede salir muy mal parado, el fraude está servido.

https://www.militarior.com/7711-1/

Un extracto del libro ' Hiking with Hitler: The Walking Stick Badges of the Third Reich ' de Max Everest-
Phillips, donde aparece con su verdadero diseño.

Imagen

Ejemplar de un coleccionista.

Imagen

Por último
Encontre otra mas que parece fiable segun lo que leo pero el tema ahora es que mirando la fotografia veo que en la cornisa en metal del dibujo del castillo le falta un trozo o me lo parece o es defecto de imagen:
https://vzmilitaria.com/winkel/speld-ss-2/

Efectivamente se trata de la misma placa pero esta vez encima la venden deteriorada.
Es curioso como esta pieza falsa aparece siempre en venta en numerosas tiendas todas ellas de dudosa
reputación, por ejemplo aquí la tenemos en Todocolección a 18 Euros :

https://www.todocoleccion.net/militaria ... x376767479



Foto: -https://www.wehrmacht-awards.com/
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Jue Sep 26, 2024 3:54 am

Con respecto al distintivo denominado en alemán ' Bandenkampfabzeichen ', conocido como
' Distintivo de la Lucha Antipartisana ' que se trató en la parte superior de este post, decir
que recibe en alemán esta denominación como consecuencia de esta circular :

Por orden del Jefe de SiPo y SD ( Nr. 24., IV.D 5.B. Nr. 2746/42g de 13-Agosto-42 )

"Las bandas/grupos/pandillas anti-alemanes en Rusia y los Balcanes no deben, por razones psicológicas,
ser referidas como partisanos, sino como bandidos"

Ver Nuremberg Document NO. 5653
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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por dhramin » Jue Sep 26, 2024 2:41 pm

Pues nada seguiremos en la busqueda...

Muchas gracias por la info y ya note que estabas de vacaciones, me lo imagine.

Tan solo decir como de veraz o autentica piensas que es la web militaria321, porque supuestamente venden millones de cosas de militaria y hasta con galardon de lo que es autentico y lo que no, pero ya no me fio de nadie. A parte que es una subasta pero veo precios algunos, irrisorios o mas bien muy bajos, viendo algunos objetos como autenticos claro.

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Re: Falsa u original? Calavera totenkopf

Mensaje por von Thoma » Sab Sep 28, 2024 11:48 pm

Hola dhramin :

Recuerdo haber tropezado alguna vez con esta militaria.

Desde luego que militaria321 no sería una de mis tiendas de efectos militares favoritas.
Tienen una Web bastante caótica, en la que se puede encontrar de todo, generalmente
artículos ramplones de poco interés para colección o facilmente encontrables en otros sitios.
Hay muchos efectos que no permite visionarlos si no estas registrado.

Es posible encontrar mejores objetos para la PGM y de otros de períodos más antiguos que
para 1933-1945. El sistema de subasta y compra directa, al igual que la mezcla de auténtico
y reproducción no me inspira mucha confianza.

En vista de lo visto puedo decir que llegado el caso no me encontrarían entre sus clientes.
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