Los japoneses tomamos Port Moresby

[minoru genda]

Pues eso la batalla del mar del Coral resulta ser un éxito japones consiguiendo tomar Port Moresby.
Ale a pensar

[maximus]

Pues a mí, como que no...
O sea, sin duda séría mucho más difícil que los aliados tomasen Nueva Guinea, pero mucho más importantes eran Java y Singapur, y no se tomaron hasta el final de la guerra. Sin duda, las batallas de infantería entre aliados y japoneses que tuvieron lugar en Nueva Guinea, en esta nueva circunstancia habrían tenido lugar en el norte de Australia, región con tan escaso valor estratégico como la gran isla de selvas y montañas.

La guerra de verdad se decidió más al Este: Salomon, Marshall, Marianas... por ahí se cortó la comunicación del archipiélago japonés y se situaron los bombarderos de largo alcance. Incluso podía haberse prescindido de invadir las Filipinas.

[Antonio]

¿Que se le pierde allí al honorable ejército imperial, Minoru? ¿Es que hay petróleo y materias primas?

Pues como no sea para importar carne de canguro australiano, no le veo futuro. Pero los australianos no lo saben y ... estarán preocupados por una invasión de su isla.

Saludos ..

[beltzo]

Hola a Todo:

El problema que se plantea para los norteamericanos con la toma de Port Moresby no es nada baladí, desde allí por medio de la aviación los japoneses están en disposición de poner en peligro las comunicaciones marítimas norteamericanas directas hacia Australia y las que van desde Hawai. Yo no se lo que hubiese pasado porque eso depende de muchos factores, pero sin duda, la lucha se hubiese complicado para los norteamericanos. A tenor de lo que expresó Churchill en sus memorias, un éxito japonés allí habría prolongado la lucha un año más y en principio no es descabellado pensar que así hubiese sido.

Claro que, si además eso supone una victoria japonesa en el mar del Coral es probable que Midway (donde el Yorktown tuvo un papel destacado) hubiese tenido otro resultado y entonces la lucha se complicaría aún más para los norteamericanos.

Saludos

[Antonio]

No estoy de acuerdo. Tomar Port Moresby es someter a la tierra australiana a la amenaza de una invasión directa y con poco preaviso (aunque esa no sea la intención del ejercito japones).

El kid del asunto es privar a Inglaterra de refuerzos terrestres. Los contingentes de Australia y Nueva Zelanza se tienen que volver de inmediato. La defensa de Australia requiere no menos de 25 divisiones, mientras que las posibilidades de reclutamiento no alcanzan la cifra de 12.

Obligas a América a destinar tropas para cubrir ese vacío, y dificultas mucho a Inglaterra la asignación de tropas en frentes como el africano. Pero eso al Japón le da igual. Lo que pretende es la consecución de un perímetro marítimo que lo haga invulnerable (tanto a las islas como a sus conquistas).

¿Tenía Japon el potencial militar necesario para llevar a cabo la invasión? ... hasta donde yo sé, no. Pero mientras la amenaza durase, se dificultaría mucho la acción de los aliados; sólo mientras durase el engaño.

Java, siempre Java. Todo lo que el Japon hará, planeará y luchará, será para conseguir y preservar ese cuerno de la abundancia.

Saludos.

[minoru genda]

Bien al margen de las razones que planteais algunas de las cuales matizo un poco, Port Moresby era importante para unos y otros, el hecho de que los estadounidenses enviaran su exigua flota lo confirma, sin duda si Port Moresby no hubiera sido importante los estadounidenses no hubieran arriesgado sus portaviones y Beltzo apunta a una posible victoria japonesa en mar de Coral con el presumible hundimiento del Yorktown lo que complicaría más las cosas. Sí Antonio los planes japoneses eran asegurarse una buena posición en el sur y hablas de Java pero Nueva Guinea entera de los japoneses sería más importante que la isla de Java para comenzar la reconquista.
Vamos a ver las posibles consecuencias
Con Port Moresby y sus campos de aviación, la zona del mar de Coral estaría a merced de los japoneses, el alcance de los bombarderos sería mayor y podrían bombardear hasta Sidney y Camberra, cosa que sin Port Moresby no era posible, las rutas marítimas hacia Australia deberían desplazarse más al sur, Nueva Caledonia sería menos segura y sin duda Australia necesitaría tal y como habéis comentado más soldados para defender un hipotético desembarco japonés en la península de York.
Un problema adicional sería que los aliados no tendrían una base aérea lo suficientemente cercana como para actuar con rapidéz ni para acosar Nueva Irlanda, Nueva Bretaña o las Salomón con el agravante de que esas bases en Port Moresby servirían para mantener allí aviones de caza que pudieran interceptar mucho antes incursiones aliadas a las islas citadas.
No es tan inútil la toma de Port Moresby sin ella los aliados tendrían más problemas a la hora de volver a tomar Nueva Guinea, con ella tenían la necesaria cabeza de puente para el desembarco y los aeródromos precisos para el necesario apoyo aéreo y envio de tropas, no era solo Port Moresby era toda Nueva Guinea en poder de los japoneses, un grave problema para los aliados de consecuencias imprevisibles.
La guerra estaba claro que la ganarían los aliados pero perder Port Moresby significaría perder muchas más vidas visto lo ocurrido en todo el Pacífico.
Un enlace
http://aboutww2.com/port-moresby-wwii.html

[beltzo]

Hola de Nuevo:

Bueno Antonio, no se en lo que no puedes estar de acuerdo, no es Australia lo que quieren los japoneses sino dotar de profundidad a su perímetro defensivo y tomar Port Moresby es parte muy importante para ello, de momento no tienen que poner un pie en Australia como ya he dicho les basta con amenazar las rutas norteamericanas entre los EEUU y Australia y las Hawai y Australia, con Port Moresby en manos japonesas esto serían un hecho no una especulación, el problema que se plantea a los norteamericanos no es precisamente pequeño.

Pero ¿que ocurre si en la batalla del mar del Coral los norteamericanos pierden sus dos portaaviones? ¿Hubiese sido igual la batalla de Midway?, el Yorktown es el único portaaviones que participó en ambas batallas y sus aviones junto a los del Enterprise fueron los que sorprendieron los aviones japoneses en las cubiertas que fue lo que produjo el desastre, pero si el Yorktown no participa en Midway el desenlace puede ser imprevisible, si los japoneses consiguen poner fuera de combate los dos portaaviones norteamericanos se aseguraran el completo dominio naval de la zona por unos meses más, la iniciativa en ese tiempo estará totalmente en sus manos y los norteamericanos privados totalmente de cualquier posibilidad de reacción. Incluso las Hawai y sus rutas de aproximación estarán amenazadas.

Desde ese momento sobre Australia pende algo más que una amenaza, es posible que los japoneses intenten un desembarco limitado en la península de York, con ello consiguen nuevas bases para aumentar el radio de acción de la amenaza aérea a cualquier unidad naval que se acerque a la zona, aunque las fuerzas sean escasas ¿con qué los van a parar?, los norteamericanos no se arriesgaran a desembarcar tropas allí con el océano en manos japonesas, ¿resistirán los australianos ellos solos? ¿con que suministros si las rutas están amenazadas desde Port Moresby y los japoneses dominan el océano? Incluso entra en lo posible que los australianos abandonen la guerra, no esta de más recordar que ya hicieron un amago de ello cuando tuvieron noticia de que los británicos quizá no defendieran Singapur.

En otras palabras, ganar la batalla del mar del Coral y tomar Port Moresby, probablemente supone rediseñar toda la campaña del Pacífico de forma totalmente diferente a como la conocemos, sin embargo una cosa esta muy clara, la guerra se hubiese alargado y su costo hubiese sido mucho mayor.

Saludos

[minoru genda]

Por cierto para preparar una invasión desde Australia debemos tener en cuenta que la parte más septentrional de la península de York se encuentra a la misma distancia que Normandía de Gran Bretaña y no se como se podría plantear un desembarco ni en que lugar partiendo de Australia por lo que creo que para llevarlo a cabo debería de haber apoyo aéreo con aviones embarcados, a mi entender debería hacerse en algún lugar del golfo de Papúa para mantener los buques en un lugar amplio y abrigado, no veo factible un desembarco en la costa del Canal del Noroeste, pues si os fijais todos los desembarcos llevados a cabo en la segunda guerra mundial fueron en golfos o zonas abrigadas, para evitar los problemas que podría originar hacerlo en mar abierto o en zonas despejadas.
Un canal sin algún lugar de abrigo no es el mejor sitio para llevar a cabo un desembarco a gran escala

[Antonio]

Bueno, estaremos de acuerdo todos en que Port Moresby no lleva a ninguna dirección estratégica importante o realizable; descarto por ello una invasión a Australia. Más importante era Ceylan (por ejemplo), o convulsionar a India a niveles apabullantes para los británicos. Y no se hizo.

Y estas direcciones se abandonan para "consolidar" las conquistas. Para ello, Guadalcanal sirve a los mismos efectos.

El objetivo de "fijar" fuerzas australianas, americanas y británicas ya está conseguido ... y no hemos puesto el pie en Port Moresby. Asimismo, al liberar el cuerpo australiano, en Libia debe quedar anclada la 9ª división. Las divisiones americanas 41, 32 y 37 ya están en Australia. 57.000 soldados americanos han sido "fijados". Y no hemos malgastado una sola bomba.

El objetivo de Yamamoto es evidente. El ve claro que hay que destruir a la US Navy en una batalla en línea. Es lo único que daría seguridad a Japon. Destruir a las escuadras actuales antes de que se unan a la marina gigante que ya construye América. Midway está desde hace tiempo en su mente.

Especular qué hubiese pasado en Midway con sólo 2 portaaviones disponibles contra 6 u 8 Beltzo, es fácil. Cualquier cosa hubiese podido pasar. Pero tal como se desarrolló, el reconocimiento y el espionaje hizo ganar a los americanos los 3/4 de esa batalla antes de librarse. La totalidad de los zeros a baja cota, sin dejar a ninguna escuadrilla en altura y en reserva ... la distribución de uso de las cubiertas de vuelo ...

No sé, pero aquel día ... era americano.

Saludos.

[minoru genda]

Antonio vamos a ver como se desarrollaron los acontecimientos de un modo breve y analizar alguna que otra cosa, así se verá si Port Moresby era importante o no.
Los japoneses intentaron su conquista en 1942 y en vez de hacerlo atacando desde el norte lo hicieron preparando un desembarco (si mal no recuerdo) en Milne Bay o las proximidades.
Intuyo que ese desembarco más un ataque desde la zona de Lae dejaría a las fuerzas aliadas en medio que deberían repartir sus fuerzas para rechazar el desembarco y evitar el ataque desde tierra.
Como pudimos ver tras el hundimiento del Shoho y la posterior posibilidad de una derrota de las fuerzas navales de invasión se suspendió la operación de desembarco y el sureste de Nueva Guinea permaneció en poder de los aliados.
La importancia que tiene Port Moresby se ve cuando en la primavera de 1944 Mac Arthur se dirige con una fuerza de desembarco a Hollandia al norte de Nueva Guinea tras neutralizar la base japonesa de Rabaul con frecuentes bombardeos de las bases aéreas.
De permanecer toda Nueva Guinea en poder de los japoneses el pasar por el estrecho de Vitiaz (con un canal de entre 50 kms. en su parte más angosta y 100kms. en la más ancha)situado entre Nueva Bretaña y Nueva Guinea habría sido una osadía o una odisea en más de 150 kms. de largo se podrían haber instalado un buen número de baterías costeras que supondrían graves problemas para los aliados. Por otro lado los aliados no podrían hacer lo que en su momento cuando se dió el intento de invasión durante la batalla del mar de Coral pretendieron hacer los japoneses esto es tener esa zona ocupada en el sureste para acosar a los japoneses por dos sitios.
Sabemos, porque llevamos mucho tiempo estudiando y analizando batallas y guerras, que cualquier lugar ocupado por una fuerza enemiga tiene su importancia táctica o estratégica y cualquier alteración de la situación tiene consecuencias futuras o inmediatas y sin duda y en mi opinión el que Port Moresby permaneciera en poder aliado las tuvo.
Vamos (si os parece) a olvidarnos de lo que podría haber ocurrido con Midway de haberse dado una situación diferente. Ahora centrémonos en tu afirmación Antonio sobre lo estratégica que era Guadalcanal respecto a Nueva Guinea o Australia que ciertamente lo era hasta cierto punto
La distancia más corta entre Guadalcanal y Nueva Guinea estaba en los algo más de 900 kms. en avión de la época y a velocidad de crucero unas dos y media a tres horas, desde Guadalcanal hasta el punto más cercano de Australia y situado en la península de York 1800 kilómetros, hasta ese mismo punto y desde Nueva Guinea 700 kms., como ves una diferencia considerable (1100 kms.), aunque las distancias a otros puntos más al sur de Australia son similares (con distancias en torno a los 100 kms. más lejos para Guadalcanal)
Podemos considerar que desde Guadalcanal se pueden o podrían cortar las líneas de suministro, se debe tener en cuenta que el dominio japonés sobre el mar de Coral sería casi total, la amenaza sobre una importante extensión de costa australiana sería un hecho, las dificultades para atacar Rabaul y el resto de islas japonesas en los archipiélagos de las Bismarck y Salomón sería mayores porque deberían llevarse a cabo desde bases australianas o desde portaviones.
Como puedes ver Port Moresby y todo el territorio ocupado por los aliados en Nueva Guinea tenía y tuvo una importancia estratégica enorme porque desde allí se podían llevar a cabo bombardeos sobre posiciones japonesas en cualquier punto de ambos archipiélagos en un menor tiempo y por tanto con mayor frecuencia, sin encontrar aviones enemigos que interceptarían desde los aeropuertos ocupados en ese territorio, Port Moresby y su entorno en manos japonesas servia y mucho para muchas cosas pero eso es algo especulativo y dificil de concretar porque del mismo modo que los japoneses por su particular mentalidad no supieron sacar partido de su fuerza de submarinos posiblemente tampoco hubiera sabido sacar partido de la posesión de ese territorio pero eso nunca lo sabremos.
Sobre Ceilán o Madagascar podemos hablar en otro momento

[beltzo]

Hola de Nuevo:

Si claro, decir que en Midway hubiese podido pasar cualquier cosa es fácil porque no es decir nada concreto, es más, creo que decir que sin la presencia del Yorktown los norteamericanos no hubiesen ganado el enfrentamiento también es fácil, la suposición más razonable y solo unas ideas preconcebidas e inamovibles se pueden negar a verlo.

Porque la importancia del Yorktown no solo es su por su participación directa en el hundimiento de tres portaaviones japoneses, también fue el que dio a los japoneses un cuadro totalmente erróneo de la situación, para ellos el Yorktown había sido hundido en el mar del Coral por tanto supusieron en todo momento que la fuerza norteamericana era de dos portaaviones como máximo, esto que ya era grave aún sería peor, porque aviones japoneses alcanzaron al Yorktown que los japoneses confundieron con el Enterprise y lo dieron por hundido, en sus cálculos ahora el enfrentamiento estaba 1 a 1 de modo que tras un nuevo ataque al Yorktown que no había sido hundido y que ahora fue confundido con el Hornet dieron por hecho que habían acabado con todos los portaaviones norteamericanos, craso error que pagarían con la perdida de su último portaaviones mientras los japoneses se preguntaban de donde demonios habían salido tantos aviones, mientras, el Yorktown, el único portaaviones hundido tres veces por los japoneses había sido la pieza clave de todo el enfrentamiento, lo más razonable es pensar que eliminar de la ecuación a este portaaviones, supone eliminar la victoria norteamericana en Midway, que desde luego, no es lo mismo que decir que en Midway hubiese podido pasar cualquier cosa.

Por cierto, que Nagumo no tiene intenciones de hundir la flota norteamericana ya que su misión es tomar Midway y en un principio desconoce que en esas aguas haya un solo portaaviones norteamericano.

Podemos olvidarnos de lo ocurrido en Midway, pero desde luego lo ocurrido allí tiene importancia vital en todo el desarrollo de la contienda en el Pacífico y recuerdo que Minoru abrió el hilo diciendo: [Pues eso la batalla del mar del Coral resulta ser un éxito japones consiguiendo tomar Port Moresby.] El Yorktown es el nexo de unión directa entre lo sucedido en el mar del Coral y Midway y no es lo mismo tomar Port Moresby y además dominar el mar que no hacerlo.

Más importante era Ceylan (por ejemplo), o convulsionar a India a niveles apabullantes para los británicos.

Y ya puestos tomar el canal de Panama, solo que hay que consolidar lo ya tomado y que el hilo va sobre Port Moresby.

estas direcciones se abandonan para "consolidar" las conquistas. Para ello, Guadalcanal sirve a los mismos efectos.

No exactamente, Rabaul es un sucedáneo, la amenaza que los japoneses ejercen desde allí no es comparable a la ejercerían desde Port Moresby y desde luego la situación estratégica de los norteamericanos sería mucho peor en cualquier intento de echar a los japoneses de Nueva Guinea que de Guadalcanal. El esfuerzo que los norteamericanos volcaron sobre Guadalcanal ya nos indica la importancia que le concedían, creo que entonces solo hay que sumar dos y dos para saber que Nueva Guinea y Port Moresby eran más importantes aún, el esfuerzo que hubiesen necesitado volcar allí mucho mayor y las condiciones para hacerlo mucho peores, no profundizo porque esto es más o menos lo que ha explicado Minoru en su última intervención.

Saludos

[Cpt_Muller]

Estoy de acuerdo con el "lindo gatito" y Minoru en este caso, Port Moresby no es que tenga valor por si misma solo era una pieza de domino en la estrategia japonesa para formar un circulo defensivo que incluyese las Aleutianas y Midway para forzar a la marina americana a la tan deseada batalla decisiva donde de ganar poder forzar la firma de una paz ventajosa.
No hacia falta poner un pie en Australia y mucho menos en terreno americano o similar, los japoneses seguian el mismo patrón de la guerra con Rusia, combatir en terrenos importantes pero lejos de la metropoli enemiga y forzar la batalla decisiva como Tushima y ganar al enemigo sin pisar su suelo.

Salutën

[minoru genda]

Es que la cuestión es simple los estadounidenses no podían permitirse perder Port Moresby por la sencilla razón de que si tenían Port Moresby y pillaban Guadalcanal (por cierto los japoneses nunca pudieron usar Guadalcanal como base aérea, lo que hacía más importante aún si cabe el ocupar Port Moresby y esa zona del sureste de Nueva Guinea)dominarían o cuanto menos tendrían controlada Rabaul y el resto de bases japonesas en los archipiélagos de las Salomón y las Bismarck.
La posesión y mantenimiento de cualquier base entre muchas enemigas es de un valor incalculable.
Ejemplos:
1)El Tokio Express fue acosado muchas veces por aviones basados en Henderson Field, base aérea en posesión estadounidense en Guadalcanal, si los japoneses hubieran tenido en su poder Port Moresby, tenían además de Rabaul, una segunda posibilidad de neutralizar esos ataques.
2)Poseer Port Moresby ayudó a conquistar Guadalcanal porque desde allí y en caso de necesidad se podían llevar a cabo ataques aéreos sobre las posiciones japonesas o sobre Rabaul punto desde el que se mantenía el suministro y apoyo a las tropas japonesas en Guadalcanal.
3)Tras asegurar Guadalcanal se comenzaron sucesivos desembarcos en las islas próximas con el inestimable apoyo de aviones basados en Port Moresby y Guadalcanal.
4)Cuando Mac Arthur comenzó a avanzar por Nueva Guinea la base de Rabaul fue neutralizada con continuos ataques aéreos desde los aeródromos ocupados en las Salomón y Port Moresby.
5)El ocupar Port Moresby hizo posible la toma de Buna y Lae y de los territorios situados a ambos lados del estrecho de Vitiaz por el que luego pasó la flota de invasión de Mac Arthur con destino a Hollandia.
Estas son solo cinco pero suficientes razones de peso para mantener la posesión de Port Moresby o en su defecto para conquistarla.

[Álvaro]

A ver si me aclaro: Mac Arthur quería una guerra por Nueva Guinea y cortar las materias primas que venían desde el Sur de Asia, y Nimitz quería una guerra directa a Japón utilizando portaaviones y saltando de "islita en islita". Si los japoneses toman Port Moresby se hace la segunda opción y se bloquea el Japón con submarinos, como de hecho se hizo.
Si estoy diciendo alguna burrada por favir corijanme, pero no me creo que la U.S. Navy fuese a arriesgarse en aguas tan comprometidas, a no ser para proteger Australia. Por cierto, aquí nadie cuenta con que los americanos ya habían descifrado los códigos japoneses y cualquier posible invasión en teoría debería poderse saber con antelación.
Saludos y espero opiniones de esto.

[minoru genda]

Mac Arthur quería volver a Filipinas cuanto antes y quería hacerlo "por el atajo", Nueva Guinea y todo aquello tomado por los japoneses entre Nueva Guinea y Filipinas, Nimitz, pretendia ir ocupando islas estratégicas, para usarlas como bases de apoyo en las sucesivas ofensivas y con el objeto de acosar directamente el terreno metropolitano japonés.
Sobre la actitud de Mac Arthur, al que preocupaba poco todo lo que no fuera cumplir su "Volveré", es dificil ponerse de acuerdo cuando es un personaje de los considerados controvertidos, esto es, que unos historiadores le critican ferozmente y otros le ensalzan como genio militar.
La batalla de mar de Coral fue causa directa de el descifrado de los códigos japoneses, por cuanto los estadounidenses interceptaron mensajes cifrados, en los que los japoneses hablaban precisamente sobre la ocupación de Port Moresby, Midway fue otra consecuencia del descifrado de los códigos japoneses y la muerte de Yamamoto también.
Lo de bloquear Japón con submarinos se hizo, más bien la flota de submarinos de EE.UU tuvo mucha actividad en el Pacífico, océano en el que a comienzos de 1944 había unos 123 submarinos estadounidenses Que llegaron a la nada despreciable cifra de 156 a finales del mismo año, por entonces los problemas que se habían tenido con los torpedos fueron subsanados, en ocasiones usaban la táctica de manada de lobos y en el transcurso de año hundieron más de 500 buques japoneses con un tonelaje total de2,5 millones de toneladas los que añadidos a otros 1,5 millones hundidos en operaciones conjuntas de barcos y aviones con base en tierra alcanzaron los 4 millones de toneladas.
Esa sangría de buques hizo que la construcción de aviones y buques por parte japonesa descendiese en picado porque la importación de mineral de hierro descendió a un tercio de la cantidad importada a comienzos de la guerra. Por supuesto el resto de productos de importación como petróleo, caucho y alimentos descendieron también de un modo alarmante.
Japón estaba abocado a finales de 1944 a la derrota más estrepitosa, de hecho la situación era tan catastrófica, que el emperador Hiro Hito encargó a su embajada en Rusia, que negociara por mediación de los rusos una rendición en febrero de 1945, los rusos dieron largas al asunto porque su intención era entrar en guerra con Japón en su momento ,para sacar ventajas territoriales pero de eso ya se hablará en su momento