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Moderador: José Luis
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Vuelco mi pregunta aquí ya que la información con que cuento me dice una cosa, pero yo estaba seguro de lo contrario.
¿La división Panzer Müncheberg que combate en la defensa de Berlín en la zona de Tempelhof pertenecía a las SS o a la Wehrmacht?
Saludos
¿La división Panzer Müncheberg que combate en la defensa de Berlín en la zona de Tempelhof pertenecía a las SS o a la Wehrmacht?
Saludos
- James M. Gavin
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Buenas tardes Jan Kubis,
Quizás te pueda ayudar el siguiente párrafo del conocido libro "Berlín. La caída: 1945", de Antony Beevor:
"Durante la mañana del 19 de abril, la división Norland estuvo luchando en el área noroeste de Müncheberg, desde donde se había visto obligado a reitararse a la carrera el cuartel general de Weidling. El regimiento Norge retrocedía desde Pritzhagen, mientras que el Danmark, situado más al sur, en el bosque de Buckow, se había mezclado con los miembros de las Juventudes Hitlerianas y lo que quedaba de la 18ª división de Panzergrenadier".
Estaríamos refiriéndonos, entonces, a las:
11. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Nordland.
18. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Horst Wessel .
Un saludo.
Fuentes: Berlín. La caída: 1945, Antony Beevor (Memoria Crítica), pág. 278.
Historia Secreta de las SS, Robin Lumsden (La Esfera de los Libros), pág.: 399.
viewtopic.php?f=64&t=1306
viewtopic.php?f=64&t=4974
Quizás te pueda ayudar el siguiente párrafo del conocido libro "Berlín. La caída: 1945", de Antony Beevor:
"Durante la mañana del 19 de abril, la división Norland estuvo luchando en el área noroeste de Müncheberg, desde donde se había visto obligado a reitararse a la carrera el cuartel general de Weidling. El regimiento Norge retrocedía desde Pritzhagen, mientras que el Danmark, situado más al sur, en el bosque de Buckow, se había mezclado con los miembros de las Juventudes Hitlerianas y lo que quedaba de la 18ª división de Panzergrenadier".
Estaríamos refiriéndonos, entonces, a las:
11. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Nordland.
18. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Horst Wessel .
Un saludo.
Fuentes: Berlín. La caída: 1945, Antony Beevor (Memoria Crítica), pág. 278.
Historia Secreta de las SS, Robin Lumsden (La Esfera de los Libros), pág.: 399.
viewtopic.php?f=64&t=1306
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"Facilis est descensus Averni" (Virgilio).
"No hay nada mejor para la autoestima que la supervivencia" (Martha Gellhorn).
"Vita enim mortuorum in memoria est positiva vivorum" (Cicerón, Filípicas).
"No hay nada mejor para la autoestima que la supervivencia" (Martha Gellhorn).
"Vita enim mortuorum in memoria est positiva vivorum" (Cicerón, Filípicas).
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Es ese párrafo se refieren a Müchenberg como un lugar y no como una división. Por otra parte la que toma combate en Berlín es la 18ª de Panzergranadier, y no la 18. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Horst Wessel.
Igualmente gracias Gavin.
Igualmente gracias Gavin.
- Eisenhower
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- Registrado: Mar Jul 07, 2009 4:56 am
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Mira,estube buscando por todos lados y no pude encontrar mas que esto:
Fuente:http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=10&t=559, http://muncheberg.blogspot.com/2009_06_01_archive.html
Por lo que dice aqui,la mayor parte de su formacion es de la SS.Pero no se afirma en ningún momento que sea de la misma."La Panzer Division Müncheberg una de las divisiones panzer mas fuertes, como centros de defensa entre las carretaras a la capital alemana y como fuerza de combate en los suburbios de la capital, siendo sus ultimos remanentes destruidos en la lucha."
[...], formada por los últimos retazos de tropas en su mayoría profesionales, de los alrededores de Berlín. "
Su origen se remonta al 5 de Marzo de 1945, cuando se le ordena al Generalmayor de la reserva Werner Mummert, hasta entonces comandante de la 103 Panzer brigada, la formación de esta división.
Werner Mummert, es un oficial de la reserva, ganador de la cruz de caballero, veterano de la primera guerra mundial, es miembro también de las SS. Ganador de su cruz de caballero en 1942 por recomendacion de Otto Kumm, por las heroicas acciones llevadas a cabo en el sector de Rzhew, febrero 1942. (Algunas fuentes citan el mes de agosto).
Para la formación de los regimientos de infantería Muncheberg, ambos con compañía de mando y dos batallones por cada uno (serán dos los regimientos formados), se cogen varias unidades SS entre las que se encuentra un batallón de entrenamiento de la 1 Div. Acorazada de las SS, dos batallones de Volksdeutche, y varias unidades del ejército regular.
Fuente:http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=10&t=559, http://muncheberg.blogspot.com/2009_06_01_archive.html
Con esta división cruzó el río y reconquistó con una fuerza de 10.000 fusileros el Mamaev Kurgan, la cota principal de Stalingrado desde donde se dominaba toda la ciudad, los pocos supervivientes juraron que su determinación "fluía de Rodimtsev", hicieron también la promesa: "No hay tierra para nosotros más allá del Volga", "
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Gracias Eisenhower , de ahí mi confusión. Porque tenía algunos mandos SS. Pero en conclusión podríamos denominarla una unidad no SS.
Saludos y gracias.
Saludos y gracias.
- Audie Murphy
- Moderador
- Mensajes: 3892
- Registrado: Dom Oct 09, 2005 7:38 am
Re: Consulta
completo dossier galo con la historia, combates y composición de la Panzer Division Müncheberg
https://www.docdroid.net/pUO5Pip/divisi ... pdf#page=7
información en inglés, curiosamente algunos sus blindados e infantes contaban con sistemas Sperber de infrarrojos https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Di ... BCncheberg
Creada el 5 marzo 1945, combatió en Küstrin. altos de Seelow y ciudad de Berlin. Al mando supremo estaba Werner Memmert https://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Mummert
https://www.docdroid.net/pUO5Pip/divisi ... pdf#page=7
información en inglés, curiosamente algunos sus blindados e infantes contaban con sistemas Sperber de infrarrojos https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Di ... BCncheberg
Creada el 5 marzo 1945, combatió en Küstrin. altos de Seelow y ciudad de Berlin. Al mando supremo estaba Werner Memmert https://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Mummert
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"
Re: Consulta
Según la wikipedia, no había ninguna división SS con ese nombre.
Ya sé que esta fuente a veces no es muy fiable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisione ... _Waffen-SS
Ya sé que esta fuente a veces no es muy fiable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisione ... _Waffen-SS
Re: Consulta
¡Hola a todos!
La pregunta que hizo el compañero Jan Kubis hace ya muchos años consistía en saber si la PD Müncheberg pertenecía a la SS (Waffen-SS en concreto) o a la Wehrmacht (al Heer en concreto). La respuesta es categórica: no pertenecía a la Waffen-SS y sí a la Wehrmacht. ¿Fuentes? Hay muchas y variadas, todas primarias o sustentadas en fuentes primarias. Por ejemplo, véase la serie de Georg Tessin, Verbande und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-45.
Su único comandante, el Generalmajor Werner Mummert era un oficial de la reserva del Heer, pero al igual que pasó con otros oficiales del ejército, también era miembro de la SS, y es posible que este hecho haya llevado a la falsa creencia de que la PD Mücheberg pertenecía a la WF-SS.
Saludos cordiales
JL
Wikipedia no es una fuente, sino una "enciclopedia de contenido libre que todos pueden editar". El contenido, esto es la información, será fiable o no en la medida que venga anotada o no. Esto es así para Wikipedia y para cualquier información que contengan las páginas de internet, los libros, los documentales, artículos, ensayos, etc. Cuando una información determinada, cualquiera que sea el medio en que se proporciona, no viene anotada -esto es acompañada de la fuente en la que se sustenta-, quien la recibe no tiene posibilidad de verificarla (puede refutarla o ponerla en cuestión acudiendo a otras fuentes que contradicen dicha información determinada). De ahí que una información sin fuente es, al menos desde mi punto de vista, una información sin valor (salvo que hablemos de perogrulladas, de hechos ya establecidos y muy conocidos, v.g., la Wehrmacht invadió Polonia el 1 de septiembre de 1939). Y por eso la Normativa del Foro recomienda anotar las fuentes de la información y obliga a citarlas cuando es pertinente (véase el Artículo 10 de la NdF).tagur escribió:Según la wikipedia, no había ninguna división SS con ese nombre.
Ya sé que esta fuente a veces no es muy fiable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisione ... _Waffen-SS
La pregunta que hizo el compañero Jan Kubis hace ya muchos años consistía en saber si la PD Müncheberg pertenecía a la SS (Waffen-SS en concreto) o a la Wehrmacht (al Heer en concreto). La respuesta es categórica: no pertenecía a la Waffen-SS y sí a la Wehrmacht. ¿Fuentes? Hay muchas y variadas, todas primarias o sustentadas en fuentes primarias. Por ejemplo, véase la serie de Georg Tessin, Verbande und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-45.
Su único comandante, el Generalmajor Werner Mummert era un oficial de la reserva del Heer, pero al igual que pasó con otros oficiales del ejército, también era miembro de la SS, y es posible que este hecho haya llevado a la falsa creencia de que la PD Mücheberg pertenecía a la WF-SS.
Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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