Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiendo...

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Mon1969
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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Sab May 24, 2014 7:55 pm

Seguramente muchos habréis visto en libros esta foto.... es una de las más conocidas de la batalla de Berlín.....
Se trata de un semioruga de la división Nordland, destruido en la zona gubernamental de Berlín y con cadáveres de panzer granaderos alrededor... una de las últimas unidades alemanas en ser vencidas.

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Rommel, Erwin
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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Rommel, Erwin » Sab May 24, 2014 8:00 pm

Yo si que la habia visto, aunque no recuerdo si en algun libro o los documentales que muchas veces he visto. Que desolacion alrededor...
"Sería mucho más feliz si me hubiese dado otra división."

Comentario en una carta a su esposa Lucie después de que Hitler le nombrase Mariscal de campo mientras era comandante del Afrika Korps, publicado en "The Rommel Papers".

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Sab May 24, 2014 9:32 pm

Si, la verdad es que la batalla de Berlín fue brutal.... a pesar de su superioridad numérica manifiesta, los rusos sufrieron casi 100 mil muertos y alrededor de 300 mil heridos.
En la parte frontal del vehículo blindado podéis ver el símbolo de la división.

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Este símbolo lo usaban algunos de los miembros de la división en lugar de la doble runa en la insignia de cuello del uniforme... Nos podemos encontrar los dos símbolos, los voluntarios nórdicos solían usar el 1º.

En esta foto podéis ver el símbolo en el cuello de la guerrera de un combatiente de la Nordland....

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http://www.die-freiwilligen.pl/indeks-o ... rne-larsen

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por csc1920 » Dom May 25, 2014 2:24 pm

Interesante y amena lectura, preludio de lo que va a ser uno de esos trabajos tuyos que nos recuerdan que ésta afición no es solo acumular objetos antiguos de guerra. Seguire este hilo a la espera de que te llegue y empiece el espectaculo.
Un saludo

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por catisky » Lun May 26, 2014 1:08 pm

Efectivamente como dice csc1920,
a la espera de seguro un gran trabajo, interesante y del que como siempre aprender muchas cosas :sgm120: :-D .

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Mar May 27, 2014 11:10 am

Gracias Carlos y Jose, espero poder hacerlo este fin de semana que viene, en cuando tenga las piezas en mi poder.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Martin Gödel » Mar May 27, 2014 5:22 pm

No es mal aperitivo para la lectura que espera., Mon La foto, espectacular.
Imagen Imagen

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 5:12 pm

Gracias Eli
Esta mañana me llegó, por fin el lote de este granadero panzer de las Waffen SS... estuvo perdido unos días por algún sitio de Europa, pero ya está conmigo!!!!!
Os pongo una foto, y ya con tiempo lo vemos detalladamente....

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 6:40 pm

Vamos a recordar un poco lo que ya comentamos.... 11 División panzer granadera de las Waffen SS... la división Nordland... Inicialmente se pensaba reunir en ella a todos los voluntarios del norte de Europa (suecos, noruegos, daneses....)... Pero entre todos los voluntarios de esas nacionalidades, y que ya eran experimentados combatientes por luchar junto a los alemanes en unidades menores, de tamaño regimiento, no sumaban más que unos pocos miles de combatientes.....
Por eso se abrió el abanico de voluntarios para combatir en esta potente división...... ya no son sólo nórdicos.... ingresan franceses, flamencos, rumanos, búlgaros, incluso ucranianos, españoles o hasta algunos británicos.
Varios miles de esos voluntarios, son volksdeutscher rumanos.... es decir jóvenes de nacionalidad rumana, pero con "sangre" germana, descendientes de generaciones de alemanes que siglos antes se extendieron por centro y este de Europa para repoblarla.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 6:50 pm

Unidades de la 11.Freiwilligen SS Panzergrenadier Division "Nordland "

SS-Panzer Grenadier Regiment 23 "Norge"

SS-Panzer Grenadier Regiment 24 "Danmark"

SS-Panzer-Abteilung 11 "Hermann von Salza"

SS-Panzerjäger- /Sturmgeschütz-Abteilung 11

SS-Artillerie-Regiment 11

SS-Aufklärungs-Abteilung 11

SS-Flak-Abteilung 11

SS-Pionier-Bataillon 11

SS-Nachrichten-Abteilung 11

SS-Feldersatz-Bataillon 11

Kommandeur der SS-Divisions-Nachschubtruppen 11

SS-Instandsetzungs-Abteilung 11

SS-Sanitäts-Abteilung 11

SS-Wirtschafts-Bataillon 11

Como podéis ver, la 11 División SS Nordland, tiene 4 unidades principales y otra gran cantidad de batallones que forman la disposición clásica de una división alemana (en este caso una división de granaderos blindados).
Vemos que la división tiene 2 regimientos de granaderos blindados, es decir, de granaderos sobre semiorugas blindados y camiones, lo que aporta gran poder de velocidad a la infantería.... posee además el típico regimiento de artillería y un potente y reforzado batallón o abteilung acorazado (tanques) lo que daba gran poder e importancia a esta división... el batallón SS panzer "Hermann von Salza" con blindados medios y también algunos pesados.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 7:04 pm

El protagonista de este lote es un joven volksdeutsche... un chico nacido en Rumanía, rumano por lo tanto, pero de origen claramente alemán... sólo hay que ver su nombre y apellidos....
Se trata de Johann Göbbel.
Johann nació en Agneteln, en Rumanía, el 15 de Mayo de 1923.... en esta foto lo podemos ver con su uniforme SS

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El 27 de Junio de 1943, tras la batalla de Kursk, Göbbel ingresa en la Wehrmacht..... La citada campaña de Kursk, la Operación Citadelle, un fallido intento alemán por aniquilar el saliente de Orel, supone la pérdida de decenas de miles de soldados alemanes y de cientos y cientos de tanques..... Bastantes de esas bajas germanas fueron en el combatico cuerpo de las Waffen SS.... Las tres divisiones más potentes de las SS, la LSSAH, Das Reich y Totemkopf pierden un gran % de combatientes y casi todos sus blindados....
Alemania necesita reforzar los ejércitos en Rusia, y para ello se decide crear nuevas divisiones, y una de ellas es la 11 División Panzer Granadera de las Waffen SS, la Nordland.
El 21 de Septiembre de 1943, una vez formada la división, Johann ingresa en ella.... Entra a formar parte del 23 Regimiento de las SS, el regimiento panzer granadero "Norge", uno de los dos regimientos de infantería blindada de la división.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 7:16 pm

En este interesante link, tenéis una buena cantidad de información de este regimiento....

http://slesvigske.dk/norge.htm

"The cadre of the of SS Panzer Grenadier Regiment 23 "Norge" was provided from the surviving troops from some of the already existing Germanic units in the Waffen SS"Nordland": Freiwilligen Legion Norwegen and the SS Infanterie Regiment
Several volunteers from Nordschleswig, which had served in the Infanterie Regiment "Nordland" and already had frontline experience from the fightings in Ukraine, were tranfered to this unit in 1943. Many of them served as NCO`s and were often used to translate between the Norwegian volunteers and the German officers"
Es decir:

El cuadro del 23 SS Regimiento "Norge", proviene de las tropas supervivientes de algunas unidades alemanas ya existentes, los voluntarios noruegos de la Legión Noruega, y miembros de un regimiento de infantería SS de la Wiking, el regimiento Nordland.
Bastantes voluntarios que ya tenían experiencia en el Frente, de luchar en Ucrania, fueron transferidos a la recién creada división Nordland en 1943. Bastantes de ellos servían como suboficiales y frecuentemente fueron utilizados para traducir entre los voluntarios noruegos y los oficiales alemanes.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 7:24 pm

Lo 1º que podemos decir cuando vemos el soldbuch que le es entregado en su momento a Johann..... es que murió combatiendo..... no hace falta abrirlo.... Los alemanes, generalmente, cruzaban el soldbuch (también el wehrpass) con un aspa que va desde el centro de la portada del soldbuch a las 4 esquinas....

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Por lo que ya sabemos que Johann, no sobrevivió a la guerra.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 8:12 pm

Como todos sabemos, los soldbuch son un documento de identificación (entre otras cosas) que el militar debía llevar siempre consigo.... Hoy en día, de los millones de soldbuch que se rellenaron durante la guerra (1939-45) sólo se conservan, sólo existen un pequeño porcentaje.... muchos fueron destruidos durante el conflicto bélico, y otros muchos se perdieron o deterioraron hasta nuestros días..... Si buscais por las distintas webs de la red, podéis encontraros soldbuch para vuestras colecciones..... pero no abundan como muchas de las condecoraciones que todos conocéis.... los soldbuch "se ven".... "pero no abundan".... y dentro de los soldbuch, los más difíciles de encontrar son los de determinadas unidades muy especiales (uboot, tanquistas...) y los de miembros de las waffen SS...
¿Por qué? Por varios motivos.... las SS era un cuerpo con un enorme % de bajas, pues siempre estaban en 1ª línea y recibían "muchos tortazos".... además de eso, una vez acabada la guerra.... al igual que pasaba con otras piezas (algunos uniformes, medallas etc) se "hacían desaparecer".... nada temían más las familias (ya fuesen en la Alemania occidental como los que quedaron "tras el telón de acero") que se les descubriese que algún miembro de la familia sirvió en las odiadas SS.... Por eso, al igual que otras piezas con "sello SS", los soldbuch de miembros de las SS son piezas muy muy cotizadas, difíciles de encontrar.... lo que hace aún más apetecible el poder incorporarlos a nuestras colecciones.
Al margen de lo que las SS signifiquen o puedan significar, son piezas a conservar.... por su importancia y significado. No comulgo en absoluto con determinadas "características" de las SS de Himmler.... siempre me ha interesado la Wehrmacht como ejército, como unidad de combate y odio el genocidio judío y aborrezco el maltrato, asesinato y demás que muchas veces iba asociado a unidades de las waffen SS. Sin embargo, tengo interés por su capacidad de lucha, su valentía (no siempre) en el frente.... y por ello siempre estaré encantado de adquirir alguna pieza de unidades de combate de las waffen SS.

Bueno, después de este pequeña, pero necesaria "declaración de principios".. sigamos con este soldbuch de una importante unidad de combate.... los mejores defensores de Berlín....

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Lun Jun 02, 2014 8:40 pm

Existen varios tipos de soldbuch de las waffen SS.... os podéis encontrar 3 o 4 tipologías distintas....
Muy al principio de la guerra, los miembros de las SS, en muchas ocasiones, no presentaban un soldbuch "específicos" de las SS... sino que eran soldbuch normales del Heer, con su pertinente águila en la portada..... exactamente el mismo soldbuch que un miembro del Heer.
Otros miembros de unidades SS, tenían sin embargo, un soldbuch con una tipología distinta... más "específico".... Se trataba de un soldbuch con 24 páginas, con una portada y contraportada de un color tirando a gris, y que en vez de un águila con swastica, nos encontramos con la doble runa (SS) sobre la palabra soldbuch....
A mediados de guerra, estos tempranos soldbuch de 24 páginas, son sustituidos por otros muy similares, pero ya con 32 páginas.
Existe otra tipología, en la que el cartón de la portada y contra, es del mismo color que el característico del Heer, aunque con la doble runa....
En esta foto del libro de Scapinini y Gorzanelli, podéis ver estos distintos tipos de portadas de soldbuch de las Waffen SS...

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