Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiendo...

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Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiendo...

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 6:45 pm

Para hacer este post, dedicado a un joven rumano, un volksdeutsche, que luchó en una unidad de élite junto a combatientes de casi toda Europa.... la conocida 11 División Panzer Granadera de las Waffen SS, voy a ir adelantando el trabajo a la espera de la pieza que voy a incorporar pronto a mi colección.
Última edición por Mon1969 el Jue May 22, 2014 6:53 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 6:52 pm

Ya hablaremos de Johann... de momento vamos a recordar algunos datos que muchos conocemos sobre su unidad, la División Panzer Granadera de las SS Nordland, cuyo nº era el 11. Una división bastante particular como iremos viendo, pero una división de élite... la 5ª división de las waffen SS por nº de Cruces de Caballero concedidas (tras la Das Reich, LSSAH, Wiking y la Totenkopf).

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 7:03 pm

La 11 SS Pz. Gren. división fue una división formada casi exclusivamente por voluntarios, con una curiosa y significativa peculiaridad.... en ella combatían unidos soldados de casi todas las nacionalidades europeas..... había (al margen de alemanes -oficiales-) noruegos, suecos, holandeses, daneses, rumanos.... suizos ¡¡ incluso españoles!! ¡¡o ingleses!

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 7:31 pm

En Marzo de 1943, se forma en Alemania la división Nordland de las Waffen SS, una división que toma el nº 11 dentro de las SS. Se convierte en una división panzer granadera (es decir infantería blindada con semiorugas) que cuenta con su propio batallón panzer, que no tiene sólo cañones de asalto blindados, sino que cuenta con sus propios tanques, algo que la convierte ya desde su origen en una unidad de élite, en una Wehrmacht cada vez más necesitada de unidades blindadas con tanques.
El núcleo central sobre el cual se forma esta nueva división son ya unidades bastante o muy fogueadas.... Freiwilligen Legion Norwegen, Freikorps Danmark y el SS Regimiento de Granaderos Panzer Nordland (de la Wiking).

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 7:38 pm

Pero, evidentemente, estos pocos miles de "nórdicos" no eran hombres suficientes para construir una nueva división.... recordemos que , aunque el nº variaba mucho en función del año de la guerra y de la importancia y categoría de la división, harían falta entre 15 y 18 mil hombres (aproximadamente) para poner la nueva división a la altura de una de las divisiones de élite alemanas de las waffen SS.
Y ahí entra en liza lo que conocemos como "volksdeutsche"....

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 8:16 pm

¿Qué entendemos por "volksdeutsche"?

Si lo traducimos más o menos literalmente, nos encontramos con la idea o el concepto de "etnia alemana".... Tratemos un poco sobre ello...
La palabra volksdeutsche empezó a utilizarse durante el III Reich, de hecho, hay historiadores que afirman que la palabra en concreto fue "inventada" por el mismísimo Adolf Hitler.
Según el historiador Doris Bergen, el término volksdeutsche, es utilizado por 1ª vez en 1938, en un documento de la Cancillería del Reich... Según ese documento, volksdeutsche son personas cuya lengua y cultura es de origen alemán, pero que no tienen la ciudadanía alemana. Para Hitler y el partido nazi, el volksdeutsche tiene también la componente " sangre y raza"... Según sus estimaciones, a finales de los años 30, había alrededor de 30 millones de volksdeutsche viviendo fuera del Reich..... Gente que vivía en Europa central: Polonia, Ucrania, los países bálticos y Rumania, Hungría y Yugoslavia. Los antepasados de todos estos millones de volksdeutsche, habían emigrado en el siglo XVIII a países de no habla alemán, con el objetivo de repoblar zonas arrasadas por el Imperio Otomano y diversas plagas que sufrieron esas zonas de Europa.
El volksdeutsche será por lo tanto, una parte muy importante de los planes nazis para el control de esas partes de Europa en la que viven...

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Oberst Rudel » Jue May 22, 2014 8:37 pm

Mon1969 escribió:Para hacer este post, dedicado a un joven rumano, un volksdeutsche, que luchó en una unidad de élite junto a combatientes de casi toda Europa.... la conocida 11 División Panzer Granadera de las Waffen SS, voy a ir adelantando el trabajo a la espera de la pieza que voy a incorporar pronto a mi colección.

Hola Mon...asi que fuiste tu....se me escapo este SB....Felicidades, Giel esta sacando cosas muy interesantes ultimamente...saludos
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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 8:41 pm

Jajajajajajaa... Diego!! Psssssh!!!!! no me destapes la pieza!!!!! Jajajajajajajaja.... No pasa nada.
Si, es el soldbuch de un panzer granadero de la 11 División SS, la Nordland.

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Oberst Rudel » Jue May 22, 2014 8:47 pm

Mon1969 escribió:Jajajajajajaa... Diego!! Psssssh!!!!! no me destapes la pieza!!!!! Jajajajajajajaja.... No pasa nada.
Si, es el soldbuch de un panzer granadero de la 11 División SS, la Nordland.
Me alegro que haya ido a tu coleccion...una excelente pieza...cuando la vi ya estaba vendida...saludos
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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Jue May 22, 2014 9:42 pm

Gracias Diego!

Uniéndose a los ya varios miles de "nórdicos" que formaron el núcleo de la división, los volksdeutscher voluntarios o "alemanes étnicos", completan los aproximadamente 12 mil combatientes que componen la división. De todas las nacionalidades, la mayoría eran de Rumanía y sudeste europeo.
Durante un par de meses, la división es enviada a Grafenwöhr (Bavaria) donde ya estuvo en 1941 nuestra 250 División de la Wehrmacht (la División Azul) entrenándose.....
Grafenwöhr era, probablemente, el centro de entrenamiento más grande e importante de la Wehrmacht... estamos hablando de algo más de ¡¡¡¡ 200 km2 !!!! de campos de entrenamiento, barracones etc..... muchas divisiones y unidades alemanas recién formadas pasaron allí sus primeras semanas o meses adiestrándose como unidades de combate.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grafenw%C3%B6hr

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Knight » Vie May 23, 2014 11:43 pm

Se avecina buena y amena lectura este finde ;) o por lo menos el tiempo que deje la F1 eh Mon? ;)

Saludos Compañero!
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Sab May 24, 2014 10:38 am

Jajajjaja
Gracias David, pero aun no podré exponer nada de la pieza de las Waffen SS, pues aun no la tengo conmigo, aun tendré que esperar varios días..... Lo que he puesto es un pequeño prólogo para lo cual no necesitaba el soldbuch de este joven panzer granadero.
En cuanto a Fernando... si... a ver qué pasa este finde.... pero como no abandone esa marca de cortacésped..... me temo lo peor.... nunca una marca tan mítica pudo caer tan bajo.... el hazmerreir dentro del automovilismo.... madre mía...... qué incompetencia, que nulidad..... y aun con ese cortacésped logra grandes carreras... a ver qué pasa este finde.....

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Knight » Sab May 24, 2014 3:27 pm

Mon1969 escribió:Jajajjaja
Gracias David, pero aun no podré exponer nada de la pieza de las Waffen SS, pues aun no la tengo conmigo, aun tendré que esperar varios días..... Lo que he puesto es un pequeño prólogo para lo cual no necesitaba el soldbuch de este joven panzer granadero.
En cuanto a Fernando... si... a ver qué pasa este finde.... pero como no abandone esa marca de cortacésped..... me temo lo peor.... nunca una marca tan mítica pudo caer tan bajo.... el hazmerreir dentro del automovilismo.... madre mía...... qué incompetencia, que nulidad..... y aun con ese cortacésped logra grandes carreras... a ver qué pasa este finde.....
Pues a ver si te llega pronto y bien el Soldbuch ;)

La clasificación, como seguro habrás visto, mas de lo de siempre, puesto 5 , no hay mas que rascar con ese cortacesped....

Mañana no obstante puede pasar de todo...quizás un podium..... :)

Saludos.

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Rommel, Erwin » Sab May 24, 2014 7:22 pm

Hola Mon!
He estado leyendo por encima la historia de esta division, formada en el verano de 1943, y he visto que no se aburrió mucho, por asi decirlo, despues de ese verano.
Estaré atento a tus explicaciones, como siempre.
Saludos.
"Sería mucho más feliz si me hubiese dado otra división."

Comentario en una carta a su esposa Lucie después de que Hitler le nombrase Mariscal de campo mientras era comandante del Afrika Korps, publicado en "The Rommel Papers".

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Re: Johann Göbbel, volksdeutsche, rumano... murió combatiend

Mensaje por Mon1969 » Sab May 24, 2014 7:48 pm

Gracias Juan Carlos!
Si, la división Norland fue una unidad creada a mediados de 1943, pero su capacidad de combate está fuera de toda duda.... no es tan conocida como la Das Reich o la LSSAH, pero sus combatientes, voluntarios, le pusieron muchas, muchas ganas.... De hecho, como ya veremos la semana que viene, sus supervivientes (apenas un par de miles) fueron los grandes defensores de la batalla de Berlín, dándole muchos problemas a los rusos cuya superioridad en hombres era infinita. Es una división que, excepto un par de meses en Croacia en la 2ª mitad de 1943, combatió siempre en el frente del Este... en Rusia... 1º en la zona de Leningrado, y luego defendiendo y contraatacando en la retirada alemana... Narva, Kurland, Libau, Pomerania.... y Berlín donde lucharon hasta el fin... a las puertas de la Cancillería, en el zoo...

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