El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....
Moderadores: José Luis, Francis Currey
- Martin Gödel
- Miembro distinguido

- Mensajes: 2049
- Registrado: Mié Ene 25, 2012 11:35 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Precioso pasador Mon, me alegra que ya esté contigo. La condecoraciñon rumana le da un toque especial sin duda, y combina con esta estupenda EK2 a la perfeccción, colorido vs. sobriedad en este pasador. Me gusta mucho. Enhorabuena.
La verdad, Jorge, es que yo sin ser ni mucho menos conocedor de los pasadores de gala (de hecho aun no tengo ninguno) este da mala espina, sobre todo en su parte trasera. Se nota de fabricación moderna. Y la verdad, la gracia de los pasadores es saber que fueron montados pre-45, y lucidos (lo que no podemos decir de muchas condecoraciones, como la EK2 que solo se lucía el día de la entrega). Si un pasador no está montado en su época a mi no me interesa, aunque sea barato, la verdad. Pierde toda la gracia y además contribuyes a la farsa del vendedor.
Saludos.
La verdad, Jorge, es que yo sin ser ni mucho menos conocedor de los pasadores de gala (de hecho aun no tengo ninguno) este da mala espina, sobre todo en su parte trasera. Se nota de fabricación moderna. Y la verdad, la gracia de los pasadores es saber que fueron montados pre-45, y lucidos (lo que no podemos decir de muchas condecoraciones, como la EK2 que solo se lucía el día de la entrega). Si un pasador no está montado en su época a mi no me interesa, aunque sea barato, la verdad. Pierde toda la gracia y además contribuyes a la farsa del vendedor.
Saludos.

-
Alberto_HM
- Miembro distinguido

- Mensajes: 565
- Registrado: Mar Dic 08, 2009 8:23 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Por una Cruz al Mérito en Plata con Corona y Distintivo de Guerra del Imperio Austro-Húngaro en perfecto estado nunca te van a pedir menos de 130 ó 140 euros. Pero el otro día me topé con este pasador de cinco piezas, una de ellas la mentada Cruz, y logré arrancárselo al vendedor por 125 euros. Gran oportunidad de obtener el conjunto de condecoraciones de un joven austro-húngaro que comenzó la Primera Guerra Mundial como suboficial, pero que al final acabó ascendido a oficial. Componen el conjunto:

- Medalla al Valor de Plata, categoría "pequeña" (había una versión en plata de mayor tamaño, como escalón inferior a la de oro). Es una condecoración por acciones de guerra otorgada únicamente a suboficiales. Fue instituida por el Emperador José II el 19 de julio de 1789, inicialmente en dos categorías (Plata y Oro). Fernando I dividió la categoría de Plata en dos, y Francisco José I añadió la de Bronce. Se concedieron unas 580.000 medallas de esta categoría. Es decir, que aproximadamente uno de cada catorce hombres movilizados durante la Gran Guerra la ganó. No es una cifra muy alta, teniendo en cuenta que su equivalente aproximado, la Cruz de Hierro de Segunda Clase, se otorgó más de cinco millones de veces.
- Cruz al Mérito en Plata con Corona y Distintivo de Guerra. Condecoración para oficiales creada el 16 de febrero de 1850 por Francisco José I, un año después de su coronación. Podía otorgarse en tiempos de paz con cinta roja, y en tiempos de guerra con la cinta de la Medalla al Mérito Militar característica de las condecoraciones al valor austriacas, en las categorías Oro y Plata (usualmente se le añadían las espadas a la cinta), y opcionalmente como signo de mención especial por actos sobresalientes con la Corona de Rodolfo II, que es la corona nacional austriaca, sobre el brazo superior.
- Cruz de Hierro al Mérito sin corona. Versión para suboficiales creada por Francisco José I el 1 de abril de 1916. Al igual que la anterior, se otorgaba por méritos no obtenidos directamente en el frente de batalla, sino en tareas de retaguardia: intendentes, veterinarios, ingenieros, capellanes y sanitarios eran usuales receptores de estas piezas. Nuestro hombre ganó obviamente primero esta versión en Hierro, y tras ser ascendido, la de Plata. Quizá la obtención de la condecoración superior y el ascenso fueron de la mano. Podemos deducir que fue ascendido a oficial antes de noviembre de 1916, porque su Medalla al Valor lleva la efigie de Francisco José I. Cuando el anciano murió y le sucedió su sobrino nieto Carlos I, la Medalla al Valor cambió su diseño con la efigie del nuevo soberano.
- Cruz de las Tropas del Emperador Carlos. Otra condecoración que ganó con el segundo emperador. Se instituyó el 13 de diciembre de 1916 como recompensa general para todos los militares, al margen de su rango, que hubiesen estado en el frente durante al menos tres meses. Por eso es posiblemente la condecoración austro-húngara más repartida durante la Guerra.
- Cruz de la Movilización de 1912-1913. Esta pieza se concedió a todo el personal militar y policial austro-húngaro que fue movilizado y puesto en estado de alerta durante los dos años que duraron las Guerras Balcánicas entre los vecinos países de Serbia, Montenegro, Bulgaria, Grecia, Rumanía y el Imperio Otomano. A la Monarquía Dual le preocupaba en extremo que la guerra llegase a sus fronteras, ya que rumanos y especialmente serbios tenían apetencias territoriales hacia provincias austro-húngaras (Transilvania, Bosnia, Dalmacia, Croacia-Eslavonia y el Bánato). Para salvaguardar la integridad del Imperio, las tropas fueron puestas en alerta y Austria-Hungría no se involucró en las hostilidades.
Así pues, tenemos el conjunto de condecoraciones de un joven (no hay cruces de largo servicio) que era ya suboficial en 1912, que en ese año formaba parte de las unidades fronterizas movilizadas ante la guerra de los países vecinos, que también como suboficial ganó una Medalla al Valor en Plata y una Cruz de Hierro al Mérito, y que en 1917 ó 1918 fue ascendido a oficial, siendo galardonado con la Cruz al Mérito en Plata con Corona. El pasador fue elaborado durante la propia Guerra o en los años 20, ya que no aparece ni la Medalla Conmemorativa de la Guerra ni ninguna de las cruces por largo servicio creadas por la República Austriaca en los años 30. Es una pieza bien acogida en mi colección de pasadores de gala, porque aunque casi todos los que tengo son alemanes, con éste son ya tres los austro-húngaros, y ambas familias van casi de la mano.

- Medalla al Valor de Plata, categoría "pequeña" (había una versión en plata de mayor tamaño, como escalón inferior a la de oro). Es una condecoración por acciones de guerra otorgada únicamente a suboficiales. Fue instituida por el Emperador José II el 19 de julio de 1789, inicialmente en dos categorías (Plata y Oro). Fernando I dividió la categoría de Plata en dos, y Francisco José I añadió la de Bronce. Se concedieron unas 580.000 medallas de esta categoría. Es decir, que aproximadamente uno de cada catorce hombres movilizados durante la Gran Guerra la ganó. No es una cifra muy alta, teniendo en cuenta que su equivalente aproximado, la Cruz de Hierro de Segunda Clase, se otorgó más de cinco millones de veces.
- Cruz al Mérito en Plata con Corona y Distintivo de Guerra. Condecoración para oficiales creada el 16 de febrero de 1850 por Francisco José I, un año después de su coronación. Podía otorgarse en tiempos de paz con cinta roja, y en tiempos de guerra con la cinta de la Medalla al Mérito Militar característica de las condecoraciones al valor austriacas, en las categorías Oro y Plata (usualmente se le añadían las espadas a la cinta), y opcionalmente como signo de mención especial por actos sobresalientes con la Corona de Rodolfo II, que es la corona nacional austriaca, sobre el brazo superior.
- Cruz de Hierro al Mérito sin corona. Versión para suboficiales creada por Francisco José I el 1 de abril de 1916. Al igual que la anterior, se otorgaba por méritos no obtenidos directamente en el frente de batalla, sino en tareas de retaguardia: intendentes, veterinarios, ingenieros, capellanes y sanitarios eran usuales receptores de estas piezas. Nuestro hombre ganó obviamente primero esta versión en Hierro, y tras ser ascendido, la de Plata. Quizá la obtención de la condecoración superior y el ascenso fueron de la mano. Podemos deducir que fue ascendido a oficial antes de noviembre de 1916, porque su Medalla al Valor lleva la efigie de Francisco José I. Cuando el anciano murió y le sucedió su sobrino nieto Carlos I, la Medalla al Valor cambió su diseño con la efigie del nuevo soberano.
- Cruz de las Tropas del Emperador Carlos. Otra condecoración que ganó con el segundo emperador. Se instituyó el 13 de diciembre de 1916 como recompensa general para todos los militares, al margen de su rango, que hubiesen estado en el frente durante al menos tres meses. Por eso es posiblemente la condecoración austro-húngara más repartida durante la Guerra.
- Cruz de la Movilización de 1912-1913. Esta pieza se concedió a todo el personal militar y policial austro-húngaro que fue movilizado y puesto en estado de alerta durante los dos años que duraron las Guerras Balcánicas entre los vecinos países de Serbia, Montenegro, Bulgaria, Grecia, Rumanía y el Imperio Otomano. A la Monarquía Dual le preocupaba en extremo que la guerra llegase a sus fronteras, ya que rumanos y especialmente serbios tenían apetencias territoriales hacia provincias austro-húngaras (Transilvania, Bosnia, Dalmacia, Croacia-Eslavonia y el Bánato). Para salvaguardar la integridad del Imperio, las tropas fueron puestas en alerta y Austria-Hungría no se involucró en las hostilidades.
Así pues, tenemos el conjunto de condecoraciones de un joven (no hay cruces de largo servicio) que era ya suboficial en 1912, que en ese año formaba parte de las unidades fronterizas movilizadas ante la guerra de los países vecinos, que también como suboficial ganó una Medalla al Valor en Plata y una Cruz de Hierro al Mérito, y que en 1917 ó 1918 fue ascendido a oficial, siendo galardonado con la Cruz al Mérito en Plata con Corona. El pasador fue elaborado durante la propia Guerra o en los años 20, ya que no aparece ni la Medalla Conmemorativa de la Guerra ni ninguna de las cruces por largo servicio creadas por la República Austriaca en los años 30. Es una pieza bien acogida en mi colección de pasadores de gala, porque aunque casi todos los que tengo son alemanes, con éste son ya tres los austro-húngaros, y ambas familias van casi de la mano.
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Gracias Eli!
Muy bonito ese pasador austriaco, Alberto, enhorabuena por tu compra!! Y gracias por una muy interesante y completa explicación de él.!!
Muy bonito ese pasador austriaco, Alberto, enhorabuena por tu compra!! Y gracias por una muy interesante y completa explicación de él.!!
-
Alberto_HM
- Miembro distinguido

- Mensajes: 565
- Registrado: Mar Dic 08, 2009 8:23 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
No abundan mucho los pasadores de veteranos alemanes de la Gran Guerra condecorados también por Bulgaria y el Imperio Otomano. Menos aún cuando corresponden a un suboficial que también fue condecorado por Prusia con la Cruz de Hierro de Segunda Clase y por Brunswick con la Cruz al Mérito de Guerra, también de Segunda Clase. A estas dos piezas tenemos que añadir esta estupenda Orden al Mérito Militar de VI Grado del Reino de Bulgaria, destinada a sargentos, que conserva todo su plateado original y todos los detalles típicos del buen hacer de los diseñadores de condecoraciones búlgaros, como la elaborada corona o el escusón dinástico de la Casa de Sajonia en el escudo de armas nacional, sobre el pecho del león heráldico. Como galardón ganado en combate y no en tiempos de paz, la cruz lleva la cinta celeste y plateada de la Orden al Valor, y no la reglamentaria negra, amarilla y blanca propia de los tiempos de paz.


Ya tenía otro pasador con la condecoración de Brunswick (bajo mi punto de vista, la más elegante de todas las creadas a imagen de la Cruz de Hierro). Pero la posibilidad de añadir la pieza búlgara, y el hecho de que el sargento que poseyó el pasador fue condecorado por tres estados, me hizo adquirirlo.


Ya tenía otro pasador con la condecoración de Brunswick (bajo mi punto de vista, la más elegante de todas las creadas a imagen de la Cruz de Hierro). Pero la posibilidad de añadir la pieza búlgara, y el hecho de que el sargento que poseyó el pasador fue condecorado por tres estados, me hizo adquirirlo.
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Muchas felicidades, Alberto!!
Un precioso pasador, bien hecho y en buen estado, al margen de su belleza.... no paras!!!! Ya te acercas a la veintena, si no lo has alcanzado ya!
Creo que de tu abundante colección de pasadores, es el que más me gusta de todos..... una preciosidad! Enhorabuena!
Un precioso pasador, bien hecho y en buen estado, al margen de su belleza.... no paras!!!! Ya te acercas a la veintena, si no lo has alcanzado ya!
Creo que de tu abundante colección de pasadores, es el que más me gusta de todos..... una preciosidad! Enhorabuena!
- ALBERTINGIJON
- Miembro distinguido

- Mensajes: 2685
- Registrado: Vie Sep 02, 2011 12:01 am
- Contactar:
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Me encanta el pasador y coincido en lo que comentas sobre la condecoración de Brunswick...elegante!!!
Y tb estoy de acuerdo con Jose: de los últimos que has enseñado y de los que tienes en la vitrina,para mi este es el más bonito al margen de consideraciones históricas o de significado.
Un pasador de 10...una joya,precioso!!!
Enhorabuena!!!
Y tb estoy de acuerdo con Jose: de los últimos que has enseñado y de los que tienes en la vitrina,para mi este es el más bonito al margen de consideraciones históricas o de significado.
Un pasador de 10...una joya,precioso!!!
Enhorabuena!!!

-
Alberto_HM
- Miembro distinguido

- Mensajes: 565
- Registrado: Mar Dic 08, 2009 8:23 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
La vitrina me temo que se me ha quedado pequeña, así que he tenido que sacar de ella los pasadores más pequeños y colocarlos en el cajón de un expositor.

Andaba tiempo detrás de un pasador de este estilo porque me parece muy interesante la imbricación del ejército búlgaro con el alemán en los frentes rumano, serbio y griego durante la Primera Guerra Mundial, donde ambas naciones combatieron codo con codo en lugares tan complicados como Macedonia, Tesalónica y Valaquia. Esta pieza, la Orden al Mérito Militar, siempre me ha gustado especialmente por sus grandes dimensiones, el trabajo en la corona y la originalidad del propio tipo de cruz (es una cruz pisana, muy difícil de ver, frente a las cruces patadas -como la Cruz de Hierro-, las cruces griegas -como las del Mérito Militar españolas- o las cruces de Malta).
Me doy por satisfecho con la compra, cumple mis expectativas y la puja se mantuvo, por suerte, a unos niveles muy razonables.

Andaba tiempo detrás de un pasador de este estilo porque me parece muy interesante la imbricación del ejército búlgaro con el alemán en los frentes rumano, serbio y griego durante la Primera Guerra Mundial, donde ambas naciones combatieron codo con codo en lugares tan complicados como Macedonia, Tesalónica y Valaquia. Esta pieza, la Orden al Mérito Militar, siempre me ha gustado especialmente por sus grandes dimensiones, el trabajo en la corona y la originalidad del propio tipo de cruz (es una cruz pisana, muy difícil de ver, frente a las cruces patadas -como la Cruz de Hierro-, las cruces griegas -como las del Mérito Militar españolas- o las cruces de Malta).
Me doy por satisfecho con la compra, cumple mis expectativas y la puja se mantuvo, por suerte, a unos niveles muy razonables.
-
Alberto_HM
- Miembro distinguido

- Mensajes: 565
- Registrado: Mar Dic 08, 2009 8:23 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Tenía que llegar. El cuarto ducado ernestino, del que no tenía ninguna condecoración, era el de Sajonia-Meiningen. Este pequeño pasador presenta la Medalla de Honor al Mérito de Guerra (Ehrenmedaille für Verdienste im Kriege). Es una llamativa pieza circular que a lo largo de la guerra se realizó en distintos materiales (zinc, latón, otras aleaciones...), siempre bronceados, en cuyo anverso aparece la cruz patada que es símbolo heráldico tradicional de los ducados sajones, con una letra B superpuesta en alusión al Duque Bernardo I, quien instituyó la colección el 7 de marzo de 1915. En el reverso se repite la cruz, pero con el monograma real sustituido por las armas de la Casa de los Wettin (las franjas doradas y negras con una rama de ruda cruzada; los Wettin eran la dinastía reinante en los cinco estados sajones) con la leyenda FÜR VERDIENST IM KRIEGE ("al mérito en la Guerra") alrededor. Existía una pieza similar pero calada que se otorgaba a oficiales, mientras que la medalla se concedía suboficiales y tropa. En total, no se otorgaron más de 24.000 en toda la Primera Guerra Mundial.


La condecoración conmemorativa que acompaña al pasador no es la tradicional Cruz de Honor, sino la comúnmente denominada "Legión de Honor Alemana" (Deutsche Ehrendenkmünze), probablemente la más importante de todas las que durante el periodo de la República de Weimar cubrieron la falta de una medalla conmemorativa oficial. En este caso era la otorgada por la Unión de Soldados Nacionalistas. La alegoría de la Victoria coronado al soldado alemán en el anverso la hace una medalla especialmente bonita. Podía concederse con o sin espada en forma de pasador sobre la cinta con los colores imperiales, como reconocimiento a méritos en vanguardia y retaguardia, y su lucimiento fue proscrito en 1934 cuando todas las condecoraciones conmemorativas no oficiales se sustituyeron por la Cruz de Honor. Podemos datar, por tanto, al pasador como de mediados de los años 20, cuando esta medalla se distribuyó a los miembros de la organización.
En cuanto a la adscripción militar del poseedor, sabemos que siendo un suboficial, lo más normal es que la condecoración de Sajonia-Meiningen sea indicio de su estado natal. Este pequeño ducado de no más de 300.000 habitantes aportaba al Ejército Imperial un regimiento mixto, el 95 de Infantería, cuya otra mitad lo formaban soldados de la vecina Sajonia-Coburgo-Gotha. Formaba parte de la 38 División, y en tiempos de paz se adscribía al XI Cuerpo de Ejército, cuyo cuartel general estaba en Kassel. La 38 División de Infantería era una de las unidades más heterogéneas del Ejército. Formalmente pertenecía al Prusiano, pero estaba formada por regimientos pertenecientes a los pequeños estados de Turingia.


La condecoración conmemorativa que acompaña al pasador no es la tradicional Cruz de Honor, sino la comúnmente denominada "Legión de Honor Alemana" (Deutsche Ehrendenkmünze), probablemente la más importante de todas las que durante el periodo de la República de Weimar cubrieron la falta de una medalla conmemorativa oficial. En este caso era la otorgada por la Unión de Soldados Nacionalistas. La alegoría de la Victoria coronado al soldado alemán en el anverso la hace una medalla especialmente bonita. Podía concederse con o sin espada en forma de pasador sobre la cinta con los colores imperiales, como reconocimiento a méritos en vanguardia y retaguardia, y su lucimiento fue proscrito en 1934 cuando todas las condecoraciones conmemorativas no oficiales se sustituyeron por la Cruz de Honor. Podemos datar, por tanto, al pasador como de mediados de los años 20, cuando esta medalla se distribuyó a los miembros de la organización.
En cuanto a la adscripción militar del poseedor, sabemos que siendo un suboficial, lo más normal es que la condecoración de Sajonia-Meiningen sea indicio de su estado natal. Este pequeño ducado de no más de 300.000 habitantes aportaba al Ejército Imperial un regimiento mixto, el 95 de Infantería, cuya otra mitad lo formaban soldados de la vecina Sajonia-Coburgo-Gotha. Formaba parte de la 38 División, y en tiempos de paz se adscribía al XI Cuerpo de Ejército, cuyo cuartel general estaba en Kassel. La 38 División de Infantería era una de las unidades más heterogéneas del Ejército. Formalmente pertenecía al Prusiano, pero estaba formada por regimientos pertenecientes a los pequeños estados de Turingia.
- ALBERTINGIJON
- Miembro distinguido

- Mensajes: 2685
- Registrado: Vie Sep 02, 2011 12:01 am
- Contactar:
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Un pasador muy bonito,me gusta mucho.Desde luego que has pisado a fondo el acelerador con tus pasadores de gala.Enhorabuena!
Como me ha quedado claro que las combinaciones son casi infinitas,¿con cuantos pasadores más considerarías tener ya una colección representativa de los estados,ducados....?
Como me ha quedado claro que las combinaciones son casi infinitas,¿con cuantos pasadores más considerarías tener ya una colección representativa de los estados,ducados....?

-
Alberto_HM
- Miembro distinguido

- Mensajes: 565
- Registrado: Mar Dic 08, 2009 8:23 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Hola Alberto.
Tengo pasadores con medallas de todos los estados excepto los dos Grandes Ducados de Mecklemburgo, Hesse y los principados de Reuss y Schwarzburg. Son éstos unos estados tan pequeños que sus condecoraciones escasean. Pero los iré juntando poco a poco, con paciencia. Y me quedaría con una colección de los 21 pasadores que ahora tengo más los 5 que me faltan. Hay que tener en cuenta que, de esos 21 que ya tengo, tres son bávaros, tres austriacos y dos son de Baden. Pero justifico la repetición de estados porque ilustran distintos tipos de militares: sanitarios, soldados, suboficiales...; y porque, aunque son pasadores de los mismos estados, las piezas que tienen son distintas porque, recordemos, cada estado alemán tenía su propio sistema de condecoraciones (al valor, al mérito, de largo servicio, de campañas, de aniversarios y jubileos, sanitarias...).
Tengo pasadores con medallas de todos los estados excepto los dos Grandes Ducados de Mecklemburgo, Hesse y los principados de Reuss y Schwarzburg. Son éstos unos estados tan pequeños que sus condecoraciones escasean. Pero los iré juntando poco a poco, con paciencia. Y me quedaría con una colección de los 21 pasadores que ahora tengo más los 5 que me faltan. Hay que tener en cuenta que, de esos 21 que ya tengo, tres son bávaros, tres austriacos y dos son de Baden. Pero justifico la repetición de estados porque ilustran distintos tipos de militares: sanitarios, soldados, suboficiales...; y porque, aunque son pasadores de los mismos estados, las piezas que tienen son distintas porque, recordemos, cada estado alemán tenía su propio sistema de condecoraciones (al valor, al mérito, de largo servicio, de campañas, de aniversarios y jubileos, sanitarias...).
- Martin Gödel
- Miembro distinguido

- Mensajes: 2049
- Registrado: Mié Ene 25, 2012 11:35 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Magnífico pasador y magnífica colección la que tienes. No sé por qué pero un pasador con EK a mi me parece mucho más atractivo.

Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Enhorabuena Alberto!! Otro pasador para la colección!
La medalla redonda que nos presentas, la medalla sajona al mérito, la tengo en un pasador de 7 condecoraciones de un suboficial y es muy bonita en mano.
Enhorabuena!!
La medalla redonda que nos presentas, la medalla sajona al mérito, la tengo en un pasador de 7 condecoraciones de un suboficial y es muy bonita en mano.
Enhorabuena!!
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
Pasador de gala de un combatiente alemán del Frente Ruso... condecorado con la Medalla rumana Anticomunista....

El pasador es muy particular, sobre todo para los amantes de los marcajes, pues los cuatro elementos que lo forman están marcados (EK2 "65", Ostmedaille "19", Medalla Rumana Anticomunista "P. Grant", y el montaje del pasador "D.R.G.M.")




4 marcajes... los tres de las condecoraciones más el de la estructura que los soporta, del propio "pasador"
"D.G.R.M"

"P. Grant"

"65"

"19"


El pasador es muy particular, sobre todo para los amantes de los marcajes, pues los cuatro elementos que lo forman están marcados (EK2 "65", Ostmedaille "19", Medalla Rumana Anticomunista "P. Grant", y el montaje del pasador "D.R.G.M.")




4 marcajes... los tres de las condecoraciones más el de la estructura que los soporta, del propio "pasador"
"D.G.R.M"

"P. Grant"

"65"

"19"

- Martin Gödel
- Miembro distinguido

- Mensajes: 2049
- Registrado: Mié Ene 25, 2012 11:35 pm
Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..
fantástico pasador Mon, tu colección no para nunca. A su encanto hay que sumar que el propio pasador esté marcado. Enhorabuena

TEST