Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Normandia

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Mon1969
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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Vie Oct 11, 2013 10:56 pm

Gracias Alberto, seguiré el finde....

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Antonio Machado
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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Antonio Machado » Sab Oct 12, 2013 4:43 pm

Hola amigos !
bobesponjo escribió:Qué gran trabajo,Jose!
Se echaba en falta un despiece de los tuyos...minucioso,preciso,entretenido...
El soldbuch es muy bueno...y queda todavía...
Coincido con la valoración positiva que Bobesponjo hace de ese análisis, es admirable todo lo que puede extraerse de un pasador... bueno, lo que puede extraer un experto conocedor, quiero decir... :sgm111:




Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Sab Oct 12, 2013 7:58 pm

Entramos ya en el año 1943.... Tras pasar unos meses en la reserva del ejército para recomponerse y recuperarse de bajas, ha llegado el momento de grandes operaciones.... y ahí está la inolvidable "Zitadelle".... la batalla de Kursk....
La 102 DI de Josef, forma parte del 9º Ejército de Model, participando en la zona donde los alemanes apenas avanzan un par de kilómetros... encontrándose con anillos defensivos sucesivos que los paran completamente.... Miles de bajas y cientos de blindados desperdiciados... El 9º Ejército del Generaloberst Model es detenido desde el principio de la operación....
Tras ser detenida la operación, la 102 DI participa en duros combates defensivos en la zona de Orel, tratando de que la retirada alemana sea lo más compenetrada y eficaz posible.... Durante esas duras semanas combate tanto formando parte del 9º Ejército (XLVI cuerpo) como en el 2º Ejército (LVI Cuerpo)... A finales de otoño de 1943, la división quedó reducida a un fuerte Kampfgruppe.

En las habituales páginas de pagos en traslados, viajes o estancias en el hospital, tenemos el característico "Regalo del Führer" o Führergeschenk (paquete repleto de obsequios, generalmente gastronómicos.... chocolate, embutido, etc).... Josef, lo recibe en Diciembre de 1943, cuando va a dejar la 102 DI para encaminarse al Frente Occidental.... a Bretaña, con la 275 DI.

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A principios de 1944, la 102 DI, forma parte del XX Cuerpo, y se refuerza con restos de la 216 DI que fue prácticamente destruida en la batalla de Kursk y posterior retirada alemana en Otoño de 1943. Pero también la 102 DI sufre enormes pérdidas, y el 233 RI en el que sirve Josef, es disuelto....
En esos primeros días de 1944, Josef es transferido junto con algunos compañeros, desde el 233 RI al 983 Regimiento de Granaderos... concretamente a la compañía de Estado Mayor de su II Batallón. (Stab II/983 G.R,).

¿El 983 Regimiento de granaderos?... y como diría un castizo.... eso.... ¿Dónde cae?
Última edición por Mon1969 el Sab Oct 12, 2013 9:16 pm, editado 2 veces en total.

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Sab Oct 12, 2013 9:06 pm

El 983 Regimiento de Granaderos, pertenece a la 275 División de Infantería... Una división creada a finales de 1943, formada sobre todo por cuadros de la 233 DI.
El orden de batalla de la 275 DI a principios de 1944 era:

Grenadier-Regiment 983
Grenadier-Regiment 984
Grenadier-Regiment 985
Divisions-Füsilier-Bataillon 275
Artillerie-Regiment 275
Divisionseinheiten 275

Como vemos, a ella pertenece el 983 Reg. de Granaderos, en cuyo II Batallón servía Josef Paletta... concretamente en la compañía de estado mayor del batallón.
Josef abandonó su antigua 102 DI en Enero de 1944 para integrarse en esta 275 DI.... pero antes de participar en el trabajo diario de esta división.... durante la 1ª quincena de Febrero abandona su vida de soltero para casarse...

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Rostro de Josef y su esposa....

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En esta foto de la boda, podemos ver que Josef, lleva el uniforme de parada o de gala de un feldwebel de infantería.... Podemos ver, en la foto ampliada, la cinta de la Ostmedaille, la EK2 colgada de un ojal y la IAB, EK1 y Placa de Herido en negro en su pecho izquierdo.

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Sab Oct 12, 2013 9:58 pm

Bien, volvamos a la realidad de la guerra.... Josef Paletta, como una gran parte de miembros de la Wehrmacht, formó parte a lo largo de su carrera militar, de varias unidades.... distintos regimientos y distintas divisiones....
Todo eso queda plasmado en los soldbuch (y por supuesto en los wehrpass).... De hecho, la página 4 (sobre todo) del soldbuch y su complementaria pág. 17, son de las partes más importantes de un soldbuch.... Ahí quedan registradas todas las unidades de las que forma parte un soldado.
En nuestro caso, en la pág. 4 del soldbuch, tenemos que la 1ª unidad de Josef, es la 3ª Compañía del 28 Batallón de formación y adiestramiento....
Y que sirvió en las siguientes unidades de combate.... (siempre en compañías de estado mayor)
- III/ I.R. 28 (8ª DI)
- I / I.R. 233 (102 DI)
- III / I.R. 233 (102 DI)

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En la página 17, anexo a esta vital página 4, nos encontramos que está anotada su última unidad de combate....
- II / G.R, 983 (275 DI)

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Volvamos con la 275 DI..... Esta división desde su formación a finales de 1943, es emplazada en el oeste de Francia.... en la zona de Bretaña desde Febrero a Mayo de 1944.... dentro del 7º Ejército del Generaloberst Friedrich Dollmann.... que a su vez estaba formando parte del Grupo B del Ejército al mando de Rommel.
Por lo tanto, nuestra 275 DI se sitúa en la zona de Bretaña. Hitler creía que los aliados desembarcarían en el continente por la zona de Calais..... Hitler se equivocó... los aliados escogieron un territorio un poco más al sur de Calais.... Normandía.

Ya sirviendo en su nueva división, Josef Paletta es ascendido a Oberfeldwebel.... Este ascenso queda registrado y se hace efectivo el 1 de Abril de 1944.

En estas fotos de Josef en el frente de Francia, podemos ver sus hombreras.... ya como oberfelwebel...

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En esta otra foto, tenemos a Josef y a su mujer, probablemente frente al hogar....

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Si nos fijamos en la parte trasera de la foto... vemos la fecha 23- Marz-1944, con lo cual en ese día, aun era feldwebel.

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Martin Gödel » Sab Oct 12, 2013 10:01 pm

Qué interesante hilo y que preciosidad de fotos, Mon.
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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Sab Oct 12, 2013 10:40 pm

Gracias Eli!!!

Bien... en la mañana del 6 de Junio de 1944.... acontece el desembarco del ejército anglo-americano en las playas de Normandía....
La 275 DI, se encontraba en Bretaña, a más de 120 km del desembarco.... La división es dividida en varios Kampfgruppe, para distribuir entre las divisiones que ya están combatiendo en las playas y aledaños... El 983 Regimiento de granaderos de Paletta, llega en la 1ª semana de Julio a la zona de Normandía.... Combate en la zona de St. Lô a mediados de Julio. En esa zona, al suroeste de St Lô es donde lanza una enorme ofensiva el ejército aliado.... la Operación Cobra.....
Los restos del regimiento junto con otros restos de otras unidades, retroceden durante la noche del 25 de Julio... Junto con el 941 G.R. luchan a las afueras de Amigny. Los alemanes son empujados hacia Dangy - Pont-Brocard - Notre Dame de Cenilly (27-28 de Julio).
Tras haber luchado separados, los restos de la 275 DI son agrupados en un Kampfgruppe llamado "Heinz" en el sector de Hambye (29-30 Julio)... El Kampfgruppe queda subordinado a la 353 DI. El Kampfgruppe, menos de mil hombres, se mueve al sector de Mortain, donde se une a otro kampfgruppe, el de la División Panzer Lehr y a un pequeño batallón de adiestramiento (400 hombres)....
Este heterogéneo grupo, combate en los contra ataques de Mortain el 6 y 7 de Agosto....

No hay anotaciones posteriores a estos días en el soldbuch del oberfeldwebel Paletta.... por lo que él y otros pocos cientos de hombres, ya sea en Julio o Agosto, fue capturado por los aliados..... Podemos descartar la posibilidad de que muriese en combate en Normandía (no aparece en la web de bajas del ejército alemán), por lo que con toda seguridad fue capturado durante la Operación Cobra, o tras ella, en la famosa "bolsa de Falaise"

En esta dibujo, veis donde estaba situada la 275 DI cuando se cierra la bolsa de Falaise... no tuvo escapatoria, estaba en el extremo opuesto de por donde lograron salir Hausser y sus tropas.

Imagen

http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=797

http://es.wikipedia.org/wiki/Bolsa_de_Falaise

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Gefreiter otto » Dom Oct 13, 2013 9:09 am

Todo un ejemplo de "Ciencia forense" aplicada al coleccionismo.

No es nada sencillo descifrar el aleman en escritura gotica anotado hace 68 o 70 años en varios colores en un documento que viajo por toda europa con su dueño y que paso por las manos de docenas de oficinistas militares , que recibio docenas de sellos y cuños etc ...

Son muchas horas, muchos apuntes, mucho mirar y remirar diccionarios, mapas .....

Gracias Mon, muy buen trabajo.

Raul

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Rommel, Erwin » Dom Oct 13, 2013 10:19 am

Un soldbuch que me encanta, y que como siempre haces, nos lo destripas para que sea de amena lectura. Una explicacion de 10.
"Sería mucho más feliz si me hubiese dado otra división."

Comentario en una carta a su esposa Lucie después de que Hitler le nombrase Mariscal de campo mientras era comandante del Afrika Korps, publicado en "The Rommel Papers".

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por FReM3n » Dom Oct 13, 2013 11:48 am

Como siempre, gran trabajo Mon, se echaba de menos algun soldbuch nuevo en tu colección!!!

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Dom Oct 13, 2013 8:22 pm

Gracias compañeros!!!! Me alegro que os guste el soldbuch y sus fotos!!
Como dice Raúl es un trabajo un pelín duro.... pero os aseguro que es tremendamente satisfactorio.... a mi, particularmente, me encanta..... Se aprende mucho sobre el ejército alemán, sus costumbres, su burocracia, sus batallas etc etc etc.....

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por csc1920 » Dom Oct 13, 2013 9:25 pm

Enorme trabajo Jose!!Un magnifica Historia la que has sacado. Como ya habeis comentado, no es solo lo que se aprende del soldado en cuestión, es todo lo que se aprende tras el estudio de sus unidades, batallas, movimientos, burocracia,... y ya de paso de la manera en que lo cuentas, es lo que aprendemos los demas sobre la interpretación de un soldbuch. Muchisima la información acerca de interpretar y desentrañar soldbuchs la que aportas.
Una pregunta, cual es la web que habla de los nombres de bajas de los soldados alemanes?? Tengo un par de documentos de un soldado de la 24 division panzer un poco anteriores a la destruccion de dicha division en Stalingrado, y realmente me gustaria saber que fue de él (ojala su nombre no aparezca!!)
Un saludo

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por ALBERTINGIJON » Dom Oct 13, 2013 9:46 pm

Esta es Carlos...pinchando arriba a la izda.
http://www.volksbund.de
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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Antonio Machado » Lun Oct 14, 2013 7:45 am

M.Gödel escribió:Qué interesante hilo y que preciosidad de fotos, Mon.
Sí, las fotos son especialmente hermosas, aparte de las interesantes explicaciones y los abundantes detalles que estamos saboreando...



Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:

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Re: Hola, soy Josef, luché en Polonia, Francia, Rusia, Norma

Mensaje por Mon1969 » Lun Oct 14, 2013 8:41 pm

Gracias compañeros!!!!!!
csc1920 escribió:Enorme trabajo Jose!!Un magnifica Historia la que has sacado. Como ya habeis comentado, no es solo lo que se aprende del soldado en cuestión, es todo lo que se aprende tras el estudio de sus unidades, batallas, movimientos, burocracia,... y ya de paso de la manera en que lo cuentas, es lo que aprendemos los demas sobre la interpretación de un soldbuch. Muchisima la información acerca de interpretar y desentrañar soldbuchs la que aportas.
Una pregunta, cual es la web que habla de los nombres de bajas de los soldados alemanes?? Tengo un par de documentos de un soldado de la 24 division panzer un poco anteriores a la destruccion de dicha division en Stalingrado, y realmente me gustaria saber que fue de él (ojala su nombre no aparezca!!)
Un saludo
Efectivamente, Carlos, como te dice Alberto, hay webs de organizaciones alemanas (y de otros países) con las que se puede, más o menos, ver la posibilidad de que un soldado muriese allí o no...
Aquí tienes información general

http://en.wikipedia.org/wiki/German_War ... Commission

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