Aprender a "leer" un pasador... nos da mucha información

[Mon1969]

Muy bien Alberto, coincido más o menos contigo en todo.
Hombre, probablemente entre 40 y 50 años cuando se hace el pasador de gala.... Es un pasador de gala, con lo cual era un hombre que acostumbraba a participar en recepciones civiles de categoría.... los pasadores de gala con disposición de Frac, no son nada habituales.... Son típicos de diplomáticos, altos funcionarios y personal civil de alta sociedad, por llamarlo de alguna manera.
Coincido en que nuestro hombre debió ser un médico, cirujano o similar, que participa en la I GM, y donde es condecorado tanto por Alemania como por Austria. Yo pienso que es un alemán que tuvo ese papel médico o similar en contacto directo con el ejército austro húngaro, como bien dices, la orden austriaca no es poca cosa, ni mucho menos. A mediados de los 30´s fue condecorado con esa cruz de la Cruz Roja alemana.... y a finales de esa década o principios de los 40´s le es concedida la Cruz de 25 años de Servicio Leal, para premiar su labor.... como alto funcionario, seguramente como un importante médico, cirujano o similar. Evidentemente durante la IIGM no está en edad de servir como militar de 1ª línea y es condecorado con la KVK2 con espadas por su labor, probablemente dirigiendo algún hospital en retaguardia, seguramente en Alemania, o formando parte de la directiva o cúpula médica de algún centro. Muy probablemente tenga también la KVK1 con espadas.

[Alberto_HM]

Hombre, tiene más coherencia que sea alemán antes que austriaco, pero dejaba el campo abierto porque legalmente todas sus condecoraciones las podía llevar perfectamente un austriaco. Me llama la atención que, si era alemán y médico, fuese premiado por esa labor con una Francisco José, pero no con una condecoración de la Cruz Roja Prusiana, como era común en los militares alemanes, o con la Cruz al Mérito de Ayuda en la Guerra que hemos visto en algún pasador de gala tuyo. De ahí mi intuición de que sea austriaco.


Bueno, yo lanzo ahora mi desafío. Este pasador tiene el encanto de que, con un poco de investigación, podemos conocer una unidad muy precisa en la que estuvo este hombre, y en la cual fue condecorado.





PD. Es una pena que el personal no se anime más. Creo que la esencia del coleccionismo es precisamente esto. Si a mí me regalan un pasador de gala como estos que estamos viendo, me pongo a averiguar todo lo posible sobre quién, cómo, dónde y por qué lo ganó. Ponerlo en un expositor bonito viene después, es algo secundario, bastante tangencial al coleccionismo, y creo que bastante más aburrido que la investigación.

[>Tony<]

Lamentablemente, mi conociento sobre las condecoraciones de la Primera Guerra Mundial (no digamos ya de paises aliados de Alemania), es desconocido....si no, os puedo prometer que me encantaria participar en este hilo.

Un saludo!

[ALBERTINGIJON]

Excelentes aportes!
Viendo las extensas explicaciones que dais sobre los pasadores a mi no me queda nada mas que leer y aprender.Un 10.

[Martin Gödel]

Yo puedo aportar poco. Con leer y aprender no voy mal....

[Mon1969]

Bonito pasador, Alberto, mañana por la tarde lo veo y analizo....
Ah... compañeros, no os preocupéis si veis un pasador y no conocéis alguna o varias de sus medallas o cruces... siempre habrá piezas que conozcáis.... y lo importante es que veáis el orden en que van, distinguir de qué guerra o época es cada pieza... de qué nacionalidad son las "extranjeras" si las hay... etc etc.... Con un poco de esfuerzo enseguida veréis avances en vuestros conocimientos.... no os cortéis a la hora de exponer lo que creéis....si falláis.... no pasa nada!!!

[Alberto_HM]

La clave de este pasador que he puesto es la última medalla. No es alemana. Es de otro país, y nos da la clave para conocer unos datos muy importantes sobre el portador. Os sorprenderéis.

Yo empezaría preguntándome: ¿Heer o Kriegsmarine? Es un buen punto de partida.

[Mon1969]

Mi primera impresión, es que pertenece a la Kriegsmarine..... Es lo 1º que me comunica, por el tipo de medallas.... la de Oldenburg, no siempre, pero en muchas ocasiones me la he encontrado con miembros de la marina imperial alemana. En cuanto a la última medalla, por la tarde-noche, con tiempo, la veo..... Te voy a decir un pequeño secreto.... en voz baja.... ODIO las medallas redondas, con "careto" de noble de la época de perfil..... las ODIO.... qué poca imaginación... hay cientos de ellas, con esos perfiles de ..... eso.
Y los reyes en eso.... nunca mejor dicho... son los ingleses.... ¿no será una medalla inglesa?

[Alberto_HM]

La mayoría de los oldemburgueses se alistaban a la Marina Imperial. Tengamos en cuenta que, de todos los estados alemanes, sólo Prusia, Oldembugo y Mecklemburgo-Schwerin tenían salida al mar. Eso explica por qué la Cruz de Federico Augusto sea una condecoración por excelencia de los marinos alemanes. Además, el Gran Duque de Oldemburgo, Federico Augusto II, era un gran amante del mar (fue el único soberano del Imperio que alcanzó el rango de Almirante en la Armada) solía otorgar la condecoración a marinos de cualquier procedencia de Alemania, no sólo oldemburgueses. Así que sí, es un pasador de la Kriegsmarine.

No te diré la nacionalidad de la última medalla. Hay que averiguar cuál fue la mayo catástrofe natural en Europa en el siglo XX para conocer qué medalla es, qué país la concedió, por qué se otorgó y quiénes la recibieron.

[Mon1969]

Hala!!!!! Qué jodido (con cariño) eres!!!!! Esta condecoración no es nada habitual.... si no me das la pista pasaría años buscando.
La mayor catástrofe natural de la Historia moderna en Europa, fue el terremoto y su tsunami en Messina el 28 de Diciembre de 1908..... Cerca de 100 mil muertos, probablemente más. Medalla conmemorativa de dicha catástrofe, entregada a tripulantes de barcos que por aquella época estaban en el Mediterráneo y participaron en las labores de rescate y ayuda a los supervivientes de la catástrofe natural.

En este link podéis encontrar información, y ver la medalla de cerca...

http://www.northeastmedals.co.uk/britis ... l_1908.htm

Por lo que he visto, los barcos eran mayoritariamente británicos (también alguno ruso y de otras naciones)... por lo que no sé si nuestro hombre se encontraba en esos momentos en algún buque de guerra inglés..... o tal vez en algún buque mercante. Se concedieron entre 5-7 mil medallas,en total.
Es por lo tanto una medalla italiana.

El pasador sólo da información hasta 1936-37.... imposible saber si nuestro hombre participó en la II GM.... Por edad no creo que participase de forma activa.... pues debió nacer entre 1885-1890 como mínimo.....

[Alberto_HM]

¿Sólo buques británicos participaron en el auxilio? Ni mucho menos. Hasta hubo un buque español, el crucero acorazado Princesa de Asturias. Hubo rusos, franceses... Y de los que nos interesan también.

El pasador, por tanto, nos ha informado de que perteneció a un marino que participó en las labores de rescate de las víctimas del terremoto de Messina. ¿De qué estado alemán pudo ser? ¿Cuál podía ser su rango durante la Gran Guerra?

Un detalle no menor: que se montase este pasador con la medalla italiana implica que el pasador se elaboró cuando las relaciones italo-alemanas se normalizaron. Desde 1915 hasta entrados los años 30, las condecoraciones italianas (y británicas, y francesas, y rusas, y rumanas, y griegas) desparecieron de los pasadores de los militares alemanes. Eran condecoraciones de países enemigos durante la Guerra. Si nuestro hombre recuperó su medalla del terremoto fue porque, cuando ordenó hacer su pasador, Italia ya no era considerada un país enemigo de Alemania.

[Mon1969]

Imagino que sería de la zona del Ducado Oldenburg, en la Baja Sajonia, que tiene salida al mar... ¿Rango durante la Gran Guerra? Yo diría que un oficial de bajo rango.... tal vez un Oberleutnant zur Sea.... Además de la Cruz Friedrich August de 2ª clase del pasador (tras la EK2 de 1914) logró una Orden al Mérito de la Casa del Duque Peter Friedrich Ludwig, Orden del Ducado de Oldenburg.... creo que es la clase de Caballero de 2ª clase.
El pasador, para mi, montado entre 1936-38

[Alberto_HM]

Al haber ganado la Orden de Pedro Federico Luis sabemos que era oficial, y por su categoría (Caballero), Alférez de Navío (Leutnant zur See) como mucho en 1914. Puede que ascendiese a Obertleutnant zur See o incluso a Kapitänleutnant durante la Guerra, pero dos ascensos me parecen excesivos. La Orden la ganó en tiempos de paz, al no llevar espadas, y en el Imperio Alemán, cuando tenemos órdenes otorgadas en tiempos de paz, suelen ser de los estados natales de los militares. Excepciones hay (sobre todo órdenes prusianas para alemanes no prusianos, u órdenes de los pequeños estados de Turingia para cualquier otro alemán), pero no es muy común.

Te dejo otra pregunta que, a la vez, es una pista: la Medalla del Auxilio por el Terremoto de Messina, ¿la ganó siendo Leutnant zur See, o siendo aún Oberfähnrich zur See (cadete, el equivalente a Guardiamarina español)? Porque, en tal caso, si la ganó siendo aún aspirante a oficial -cadete-, habría que ver qué buques son los que suelen llevar cadetes, y qué buques alemanes con cadetes a bordo había en el Mediterráneo en diciembre de 1908 para poder prestar ayuda ante el terremoto.

[Mon1969]

Si, coincido contigo, Oberleutnant zur Sea.... no creo que ascendiese más rangos.... tampoco la IGM dio para mucho.... la flota se pasó casi toda la guerra en el Báltico.
Estuve buscando nombres de barcos alemanes en el Mediterraneo en 1908, pero no he conseguido nada... sólo nombres ingleses y alguno ruso... alemanes no lo he conseguido. Buscando por buque escuela, tampoco he encontrado nada....

[Mon1969]

Bueno....
Tras mucho rato buscando, he encontrado una cita en un libro portugués donde se detallan los barcos que participan.... En unos minutos lo copio, pues es un pdf