En Washintong habían sido repetidamente advertidos de que Pearl Harbor no disponía de suficientes aviones para patrullar en los 360º, pero no se hizo nada, la máquina Magic destinada a Pearl Harbor se cambió por una máquina enigma con los ingleses; luego inexplicablemente nadie informo a los mandos en Hawai de información relevante obtenida por este medio y que en muchos casos afectaba directamente a Pearl Harbor, en realidad ni Kimmel ni Short sospechaban siquiera la existencia de Magic.
El 24 de enero de 1941 el almirante Stark escribió al secretario de la armada: “Si estalla la guerra con Japón es muy posible que las hostilidades se inicien con un ataque por sorpresa sobre nuestra base naval en Pearl Harbor”. Cuando llegó el momento Stark no sólo no estaba preparado sino que además consideraba descabellada tal posibilidad ¿a que se debió su cambio de actitud?
El 27 de enero de 1941 el embajador peruano en Tokio comunicó al embajador norteamericano Grew que había sabido por boca de un interprete japonés que la flota norteamericana desaparecería del mapa y que no sería ni en San Diego, ni en San Francisco, ni en el Pacífico sur, de lo que el embajador peruano dedujo que sería en Pearl Harbor. Grew lo comunicó al departamento de estado y poco después Kimmel recibía la información con una nota firmada por el jefe de la sección de espionaje de extremo oriente, McCollum: “El NID (división de inteligencia naval) no da fe a estos rumores. De lo que sabemos sobre el dispositivo y la utilización de las fuerzas navales y militares japonesas, ningún movimiento parece inminente o en curso de preparación en un futuro previsible”.
El 31 de marzo de 1941 los jefes de la aviación del ejército y la marina en Hawai, general de división Martin y contraalmirante Patrick Bellinger, redactaron un informe que evocaba el ejercicio de 1938 que había mostrado la factibilidad de un ataque aéreo sobre Pearl Harbor. En él se subrayaba que los japoneses nunca en el pasado se habían tomado la molestia de declarar la guerra. Sus submarinos y una fuerza rápida de ataque podrían entrar en aguas del archipiélago sin ser detectados, siendo el raid aéreo la acción más plausible y peligrosa y que tal acción se lanzaría al amanecer desde uno o varios portaaviones situados en un radio de 500 km en torno a Hawai, con una probabilidad de sorpresa muy elevada. Como consecuencia la acción efectiva al oeste del Pacífico quedaría neutralizada durante un tiempo. Ciertamente anticipaban perfectamente los planes de Yamamoto.
El agente doble Popov alias “triciclo”, pasa información a los servicios secretos británicos. El agregado naval alemán en Tokio ha visitado Tarento. Ha proporcionado a los marinos japoneses detalles sobre el ataque aeronaval británico a la escuadra italiana. Me han sondeado para trasladarme a Pearl Harbor y estudiar la base naval y el emplazamiento de los buques. Los británicos envían inmediatamente a Popov a Washington, donde se entrevista con Hoover, el director del FBI, pero este no le cree, no aprueba la vida privada de Popov y el informe le parece demasiado complejo y preciso. Cuando se produce el ataque Popov esta convencido de que gracias a su información los norteamericanos han evitado un gran desastre.
En el verano de 1941, el general Frederik Martin, jefe de la aviación en Hawai solicita el envío de más hidroaviones PBY catalina para aumentar el radio de acción y cubrir tanto el norte como el sur en las patrullas en su informe dice: “Hay que prevenirse ante la posibilidad de un ataque de la flota japonesa utilizando 6 portaaviones y por vías de aproximación diferentes de las que controlamos.” Su informe es premonitorio, pero Marshall considera que Hawai es inatacable, y su informe es desechado.
Yoshikawa llegó a Hawai como diplomático pero esto era una tapadera para ocultar su verdadera actividad en los servicios secretos de la armada imperial, en una de sus últimas comunicaciones decía que los navíos no estaban protegidos por globos antiaéreos ni redes antitorpedo, recomendando un ataque por sorpresa. Los norteamericanos captaron este mensaje, pero sólo comprendieron su sentido después de producido el ataque aéreo. Al menos esa es la versión oficial.
Edgard R. Morrow era probablemente el periodista más conocido en EEUU, sus crónicas para la CBS desde Londres relatando los ataque aéreos le había hecho inmensamente popular. Casualmente la noche del ataque a Pearl Harbor estaban invitados él y su mujer a cenar en la casa blanca, evento que no se suspendió por el ataque. Morrow siempre defendió la teoría de que no había existido conspiración alguna; sin embargo las dudas persisten debido a que tras una charla privada de 25 minutos con el presidente, esa noche no pudo dormir y le comentó a su esposa: “Es la mayor historia de mi vida y no sé si mi deber es contarla o callarla”. Se cual fuere el secreto se lo llevó al crematorio.
Mañana la tercera y última parte en la que aparece nuestro viejo conocido el coronel Bratton.
Saludos
LOS NORTEAMERICANOS ENTRAN A LA GUERRA
Moderador: José Luis
Los mensajes japoneses siguen siendo descifrados por Magic, para el 17 de noviembre son inequívocos y existe la certeza de que la guerra es cuestión de muy poco tiempo, en Pearl Harbor nadie sabe nada de estos mensajes, ni el almirante Kimmel, ni el general Short son informados, MacArthur en Filipinas dispone de su propia máquina de descifrar púrpura y él si esta al tanto, pero ¿por qué no advierte al general Short, su subordinado en Pearl Harbor?
El 25 de noviembre el gabinete de guerra de Roosevelt se reúne, y ante las evidencias expuestas, el almirante Stark envía a Manila y Pearl Harbor un aviso de movimientos de sorpresa agresivos por parte japonesa, esto implica la aplicación del reglamento 46, estado de semialerta de larga duración y de carácter defensivo. Primera noticia que tiene Kimmel y que le deja de piedra; un telegrama personal del almirante Stark le deja más tranquilo. “El presidente y yo mismo no dejaremos que nos encuentre desprevenidos un ataque sorpresa. Lo más grave que podría ocurrirnos sería un raid contra las Filipinas”. Extraño telegrama puesto que además de ser inapropiado no es correcto, en esa misma reunión ante una pregunta de Roosevelt sobre donde esperar el golpe, el mismo almirante Stark ha respondido: “Ellos querrán apoderarse de nuestro protectorado de las Filipinas, y quizá puedan atacar Pearl Harbor a causa de la flota, que amenaza el flanco de su avance hacia el sur. ¿Por qué se desdice ahora quitando importancia a la amenaza sobre Pearl Harbor que él ha puesto de relieve ante el presidente?
El 4 de diciembre se capta el mensaje “viento del este, lluvia”; esto significa la guerra con los EEUU y los norteamericanos lo saben, el coronel Sadtler del servicio de descifrado del ejército intenta sin éxito que se envíe una notificación a Hawai, también el coronel Bratton que ya había dado una falsa alarma del comienzo de las hostilidades unos días antes, vuelve a sentirse inquieto, esta vez esta convencido de que el ataque se producirá el próximo domingo y no cree que Pearl Harbor este a salvo, quiere enviar un mensaje de aviso a Kimmel y Short, sin embargo se le deniega, el general Gerow adjunto de Marshall le recuerda su anterior falsa alarma y el almirante Noyes a quien ha acudido en compañía de su homologo de la marina, no quiere enviar un nuevo mensaje. Bratton acude a ver a su jefe el general Miles, e idea una artimaña para avisar a Kimmel, sabe que en Hawai existe la organización *Rochefort que ya conoce el mensaje de los vientos. Bastará con que inteligencia militar en Hawai contacte con ella para que puedan juntar las piezas y prevengan a Kimmel del riesgo. Miles accede.
Bratton envía el siguiente mensaje: “Al coronel Fielder, G2 Hawai. El capitán de fragata Rochefort, con el que puede contactar a través de la XIV región naval, tiene en su poder información que es indispensable que usted conozca, gracias a una emisión de la radio japonesa en la que se mencionan unas previsiones meteorológicas. Póngase en contacto con él. General Miles”.
Bratton se siente satisfecho, piensa que Kimmel con la información hará salir la flota a alta mar donde un raid por sorpresa tiene pocas probabilidades de éxito; nada más lejos de la realidad, el coronel Fielder tiene otras ideas, para él esta organización Rochefort es ilegal en una unidad de combate en tiempos de paz, por tanto decide ignorar el mensaje.
A pesar de todo en las últimas 24 horas todavía se dan nuevas oportunidades. A las 03.42 horas el dragaminas condor divisa la estela de un periscopio y da aviso al destructor Ward quien lo busca durante una hora sin resultados, a las 06:30 el Ward y un hidroavión PBY Catalina de patrulla localizan un nuevo submarino, esta vez no hay duda, lo atacan y su comandante envía a las 06:45 horas un mensaje codificado dando aviso del ataque con cargas de profundidad. A las 06:53 el Ward emite un nuevo mensaje confirmando el anterior. Finalmente ante estas evidencias el capitán de navío Earle se decide a despertar al almirante Bloch son las 07:15 horas, a las 07:30 horas se recibe un mensaje prácticamente idéntico procedente del hidroavión Catalina. Por fin a las 07:45 le llega el aviso a Kimmel, pero ya es demasiado tarde para hacer nada, los aviones japoneses ya sobrevuelan los aledaños de Oahu. El aviso hubiese podido ser importante ya que los mandos en la isla habían estimado que un raid aéreo vendría precedido por una incursión submarina.
Mientras tanto en Washington a las 09:00 (03:30 en Pearl Harbor), el coronel Bratton tiene ya la absoluta certeza de un ataque al conocer los catorce puntos del ultimátum japonés, intenta contactar con Marshall pero este se encuentra dando un paseo a caballo, Bratton reúne por su cuenta a los generales Gerow y Miles a los que se une Marshall a las 11:20, lee los catorce puntos y se decide a enviar un mensaje de alerta a Panama, Filipinas y Hawai. Pero nuevamente se cometen dos errores inexplicables, el primero no usar el teléfono transpacífico que hubiese dado inmediatez al comunicado, Marshall teme que el mensaje pueda ser interceptado, no se da, o no quiere darse cuenta, de que por esa regla de tres es de suponer que nunca hará uso de ese medio, y de que en ese momento la urgencia eclipsa cualquier otra consideración. El segundo error es aún más inexplicable, y es el general Gerow quien lo comete, ordena que el mensaje se envíe prioritariamente a Filipinas, algo sin sentido puesto que allí ya habrán decodificado el mensaje con su propia máquina púrpura y sabrán a que atenerse.
Peor es lo del almirante Stark, ha podido enviar la alerta a Pearl Harbor una hora antes, tal como le han aconsejado los servicios de inteligencia de la marina, pero se ha negado, no cree que la base este en peligro y no le parecen horas de enviar un mensaje en domingo. Parece haber olvidado que él mismo ha defendido varias veces la tesis de un ataque a Pearl Harbor y además en domingo. Finalmente tras algunas reticencias decide que el mismo mensaje de Marshall se envíe también a la marina.
Bratton cada vez esta más nervioso, el coronel French encargado de mecanografiar y codificar el texto tarda lo que a él le parece una eternidad, para colmo cuando lo van a enviar vía radio descubren que ello no es posible debido a las condiciones climáticas, Bratton pide entonces que se envíe a través de la marina pero French se niega, ¡faltaría más que ellos no pudieran enviarlo y la marina si!, lo harán a través del telégrafo civil. Son ya las 12:17 cuando el ordenanza del ejército llega a las oficinas de la Western Union.
El mensaje llega a Hawai a las 07:30, hora y media después de que Marshall lo redactara, pero todavía hay que entregarlo al general Short que si esta de buen humor se lo hará llegar a Kimmel, y antes de esto hay que decodificarlo. El encargado de repartirlo, que irónicamente es de origen japonés, tiene que hacer otras entregas, Fort Shafter esta a diez kilómetros y en el mensaje no figura que sea urgente, así que el general en jefe tendrá que esperar a que haga el resto del reparto, para cuando el general Short lo recibirá a las 16:00, Pearl Harbor hace horas que es un montón de restos humeantes.
En Opana hay una estación de radar que los domingos cierra a las 07:00, a las 06:45 detectan dos aviones, se trata sin duda de los hidroaviones de reconocimiento japoneses, pasan aviso a Fort Shafter pero se atribuye a un error y no hay ninguna reacción. Sin embargo a las 07:02 en Opana detectan decenas de aviones, nuevamente avisan al centro de información, pero el teniente encargado que es novato en esas lides, piensa que se trata de los aviones del enterprise o bien de unos B-17 que esta previsto que lleguen a las 07:50, les dice que lo dejen estar. Opana sigue a los intrusos hasta las 07:40 cuando ya estan demasiado cerca para que el radar los detecte.
Parece que todos los elementos se han conjurado para que la víspera del ataque los más interesados, esto es los mandos en Pearl Harbor, no dispongan de información sensible que todo el mundo conoce en Washington: el FBI, los servicios de inteligencia del ejército y la marina, los secretarios de estado, los jefes de estado mayor y el presidente. Ciertamente Kimmel conoce el significado del mensaje de los vientos y tiene un mensaje dirigido a todas las bases del Pacífico: “Dada la agravación de la situación internacional y de la exposición de nuestras islas, destruyan todos los documentos secretos, ahora o más tarde, cuando la urgencia sea mayor”. Pero esto que pudiera haberle puesto en alerta no le preocupa ya que están clasificados como no urgentes, y el mensaje en contra al procedimiento habitual no tiene fecha límite para su ejecución, para mayor desgracia, el almirante Stark ha borrado del mensaje original las palabras: “siendo inminente el inicio de la guerra”. En definitiva les falta información sensible y la que tienen parece minimizar los riesgos; si todo esto es mera casualidad, (en algunos casos esta claro que es así), o algo deliberado aún esta por dilucidar, lo que si pienso es que ninguna opción es descartable.
En las comisiones de investigación llevadas a cabo por el ejército y la marina en 1944 se culpa fundamentalmente a Marshall y Stark, por no haber transmitido toda la información sensible a Pearl Harbor de manera clara, este informe llega al gobierno el 20 de octubre de 1944, el informe de la marina incluso absuelve a Kimmel. Sin embargo la guerra aún esta en curso y Roosevelt no esta dispuesto a tomar ninguna medida contra los hombres que la están conduciendo victoriosamente.
Los resultados de esas comisiones se mantienen en secreto y se constituyen otras dos nuevas pero esta vez a medida de los intereses de Washintong. Por parte del ejército únicamente el coronel Clausen y por parte de la marina sólo el almirante Hewitt. Están teledirigidos por el pentágono, lo que quieren es revisar los testimonios más comprometedores para los jefes de estado mayor. Se exigen las declaraciones con firma y bajo juramento, y todo el mundo tiene claro que los oficiales que declaran se juegan su carrera. El resultado es el esperado; los testigos se desdicen, las pistas se pierden ¡Nadie lo entiende! O quizá si…
Estaban por llegar otras comisiones de investigación con veredictos no unánimes y salpicadas de declaraciones enormemente contradictorias…. Coinciden en una cosa: se absuelve a los civiles y se condena a los militares. En el comité de investigación del congreso se acusa a los departamentos de inteligencia de no haber suministrado toda la información a Pearl Harbor; difícilmente podrían haberlo hecho sin la aquiescencia de los jefes de estado mayor, va a resultar ahora que la culpa era del coronel Bratton y sus homólogos. El único punto que se aprobó por unanimidad dice así: “Si Pearl Harbor no estuvo plenamente alertada y preparada para defenderse, fue porque dos grupos independientes de autoridades no cumplían realmente con su papel que les correspondía en Washington y en Pearl Harbor”. Lógica unanimidad, por otra parte, porque en realidad equivale a no decir nada…
Eso es todo, se podrían decir muchas cosas más, pero he intentado no repetir en exceso la información ya dada en este mismo hilo. Una cosa si que queda clara: el cúmulo de casualidades, desididias e incompetencias es sencillamente abrumador.
Saludos
El 25 de noviembre el gabinete de guerra de Roosevelt se reúne, y ante las evidencias expuestas, el almirante Stark envía a Manila y Pearl Harbor un aviso de movimientos de sorpresa agresivos por parte japonesa, esto implica la aplicación del reglamento 46, estado de semialerta de larga duración y de carácter defensivo. Primera noticia que tiene Kimmel y que le deja de piedra; un telegrama personal del almirante Stark le deja más tranquilo. “El presidente y yo mismo no dejaremos que nos encuentre desprevenidos un ataque sorpresa. Lo más grave que podría ocurrirnos sería un raid contra las Filipinas”. Extraño telegrama puesto que además de ser inapropiado no es correcto, en esa misma reunión ante una pregunta de Roosevelt sobre donde esperar el golpe, el mismo almirante Stark ha respondido: “Ellos querrán apoderarse de nuestro protectorado de las Filipinas, y quizá puedan atacar Pearl Harbor a causa de la flota, que amenaza el flanco de su avance hacia el sur. ¿Por qué se desdice ahora quitando importancia a la amenaza sobre Pearl Harbor que él ha puesto de relieve ante el presidente?
El 4 de diciembre se capta el mensaje “viento del este, lluvia”; esto significa la guerra con los EEUU y los norteamericanos lo saben, el coronel Sadtler del servicio de descifrado del ejército intenta sin éxito que se envíe una notificación a Hawai, también el coronel Bratton que ya había dado una falsa alarma del comienzo de las hostilidades unos días antes, vuelve a sentirse inquieto, esta vez esta convencido de que el ataque se producirá el próximo domingo y no cree que Pearl Harbor este a salvo, quiere enviar un mensaje de aviso a Kimmel y Short, sin embargo se le deniega, el general Gerow adjunto de Marshall le recuerda su anterior falsa alarma y el almirante Noyes a quien ha acudido en compañía de su homologo de la marina, no quiere enviar un nuevo mensaje. Bratton acude a ver a su jefe el general Miles, e idea una artimaña para avisar a Kimmel, sabe que en Hawai existe la organización *Rochefort que ya conoce el mensaje de los vientos. Bastará con que inteligencia militar en Hawai contacte con ella para que puedan juntar las piezas y prevengan a Kimmel del riesgo. Miles accede.
Bratton envía el siguiente mensaje: “Al coronel Fielder, G2 Hawai. El capitán de fragata Rochefort, con el que puede contactar a través de la XIV región naval, tiene en su poder información que es indispensable que usted conozca, gracias a una emisión de la radio japonesa en la que se mencionan unas previsiones meteorológicas. Póngase en contacto con él. General Miles”.
Bratton se siente satisfecho, piensa que Kimmel con la información hará salir la flota a alta mar donde un raid por sorpresa tiene pocas probabilidades de éxito; nada más lejos de la realidad, el coronel Fielder tiene otras ideas, para él esta organización Rochefort es ilegal en una unidad de combate en tiempos de paz, por tanto decide ignorar el mensaje.
A pesar de todo en las últimas 24 horas todavía se dan nuevas oportunidades. A las 03.42 horas el dragaminas condor divisa la estela de un periscopio y da aviso al destructor Ward quien lo busca durante una hora sin resultados, a las 06:30 el Ward y un hidroavión PBY Catalina de patrulla localizan un nuevo submarino, esta vez no hay duda, lo atacan y su comandante envía a las 06:45 horas un mensaje codificado dando aviso del ataque con cargas de profundidad. A las 06:53 el Ward emite un nuevo mensaje confirmando el anterior. Finalmente ante estas evidencias el capitán de navío Earle se decide a despertar al almirante Bloch son las 07:15 horas, a las 07:30 horas se recibe un mensaje prácticamente idéntico procedente del hidroavión Catalina. Por fin a las 07:45 le llega el aviso a Kimmel, pero ya es demasiado tarde para hacer nada, los aviones japoneses ya sobrevuelan los aledaños de Oahu. El aviso hubiese podido ser importante ya que los mandos en la isla habían estimado que un raid aéreo vendría precedido por una incursión submarina.
Mientras tanto en Washington a las 09:00 (03:30 en Pearl Harbor), el coronel Bratton tiene ya la absoluta certeza de un ataque al conocer los catorce puntos del ultimátum japonés, intenta contactar con Marshall pero este se encuentra dando un paseo a caballo, Bratton reúne por su cuenta a los generales Gerow y Miles a los que se une Marshall a las 11:20, lee los catorce puntos y se decide a enviar un mensaje de alerta a Panama, Filipinas y Hawai. Pero nuevamente se cometen dos errores inexplicables, el primero no usar el teléfono transpacífico que hubiese dado inmediatez al comunicado, Marshall teme que el mensaje pueda ser interceptado, no se da, o no quiere darse cuenta, de que por esa regla de tres es de suponer que nunca hará uso de ese medio, y de que en ese momento la urgencia eclipsa cualquier otra consideración. El segundo error es aún más inexplicable, y es el general Gerow quien lo comete, ordena que el mensaje se envíe prioritariamente a Filipinas, algo sin sentido puesto que allí ya habrán decodificado el mensaje con su propia máquina púrpura y sabrán a que atenerse.
Peor es lo del almirante Stark, ha podido enviar la alerta a Pearl Harbor una hora antes, tal como le han aconsejado los servicios de inteligencia de la marina, pero se ha negado, no cree que la base este en peligro y no le parecen horas de enviar un mensaje en domingo. Parece haber olvidado que él mismo ha defendido varias veces la tesis de un ataque a Pearl Harbor y además en domingo. Finalmente tras algunas reticencias decide que el mismo mensaje de Marshall se envíe también a la marina.
Bratton cada vez esta más nervioso, el coronel French encargado de mecanografiar y codificar el texto tarda lo que a él le parece una eternidad, para colmo cuando lo van a enviar vía radio descubren que ello no es posible debido a las condiciones climáticas, Bratton pide entonces que se envíe a través de la marina pero French se niega, ¡faltaría más que ellos no pudieran enviarlo y la marina si!, lo harán a través del telégrafo civil. Son ya las 12:17 cuando el ordenanza del ejército llega a las oficinas de la Western Union.
El mensaje llega a Hawai a las 07:30, hora y media después de que Marshall lo redactara, pero todavía hay que entregarlo al general Short que si esta de buen humor se lo hará llegar a Kimmel, y antes de esto hay que decodificarlo. El encargado de repartirlo, que irónicamente es de origen japonés, tiene que hacer otras entregas, Fort Shafter esta a diez kilómetros y en el mensaje no figura que sea urgente, así que el general en jefe tendrá que esperar a que haga el resto del reparto, para cuando el general Short lo recibirá a las 16:00, Pearl Harbor hace horas que es un montón de restos humeantes.
En Opana hay una estación de radar que los domingos cierra a las 07:00, a las 06:45 detectan dos aviones, se trata sin duda de los hidroaviones de reconocimiento japoneses, pasan aviso a Fort Shafter pero se atribuye a un error y no hay ninguna reacción. Sin embargo a las 07:02 en Opana detectan decenas de aviones, nuevamente avisan al centro de información, pero el teniente encargado que es novato en esas lides, piensa que se trata de los aviones del enterprise o bien de unos B-17 que esta previsto que lleguen a las 07:50, les dice que lo dejen estar. Opana sigue a los intrusos hasta las 07:40 cuando ya estan demasiado cerca para que el radar los detecte.
Parece que todos los elementos se han conjurado para que la víspera del ataque los más interesados, esto es los mandos en Pearl Harbor, no dispongan de información sensible que todo el mundo conoce en Washington: el FBI, los servicios de inteligencia del ejército y la marina, los secretarios de estado, los jefes de estado mayor y el presidente. Ciertamente Kimmel conoce el significado del mensaje de los vientos y tiene un mensaje dirigido a todas las bases del Pacífico: “Dada la agravación de la situación internacional y de la exposición de nuestras islas, destruyan todos los documentos secretos, ahora o más tarde, cuando la urgencia sea mayor”. Pero esto que pudiera haberle puesto en alerta no le preocupa ya que están clasificados como no urgentes, y el mensaje en contra al procedimiento habitual no tiene fecha límite para su ejecución, para mayor desgracia, el almirante Stark ha borrado del mensaje original las palabras: “siendo inminente el inicio de la guerra”. En definitiva les falta información sensible y la que tienen parece minimizar los riesgos; si todo esto es mera casualidad, (en algunos casos esta claro que es así), o algo deliberado aún esta por dilucidar, lo que si pienso es que ninguna opción es descartable.
En las comisiones de investigación llevadas a cabo por el ejército y la marina en 1944 se culpa fundamentalmente a Marshall y Stark, por no haber transmitido toda la información sensible a Pearl Harbor de manera clara, este informe llega al gobierno el 20 de octubre de 1944, el informe de la marina incluso absuelve a Kimmel. Sin embargo la guerra aún esta en curso y Roosevelt no esta dispuesto a tomar ninguna medida contra los hombres que la están conduciendo victoriosamente.
Los resultados de esas comisiones se mantienen en secreto y se constituyen otras dos nuevas pero esta vez a medida de los intereses de Washintong. Por parte del ejército únicamente el coronel Clausen y por parte de la marina sólo el almirante Hewitt. Están teledirigidos por el pentágono, lo que quieren es revisar los testimonios más comprometedores para los jefes de estado mayor. Se exigen las declaraciones con firma y bajo juramento, y todo el mundo tiene claro que los oficiales que declaran se juegan su carrera. El resultado es el esperado; los testigos se desdicen, las pistas se pierden ¡Nadie lo entiende! O quizá si…
Estaban por llegar otras comisiones de investigación con veredictos no unánimes y salpicadas de declaraciones enormemente contradictorias…. Coinciden en una cosa: se absuelve a los civiles y se condena a los militares. En el comité de investigación del congreso se acusa a los departamentos de inteligencia de no haber suministrado toda la información a Pearl Harbor; difícilmente podrían haberlo hecho sin la aquiescencia de los jefes de estado mayor, va a resultar ahora que la culpa era del coronel Bratton y sus homólogos. El único punto que se aprobó por unanimidad dice así: “Si Pearl Harbor no estuvo plenamente alertada y preparada para defenderse, fue porque dos grupos independientes de autoridades no cumplían realmente con su papel que les correspondía en Washington y en Pearl Harbor”. Lógica unanimidad, por otra parte, porque en realidad equivale a no decir nada…
Eso es todo, se podrían decir muchas cosas más, pero he intentado no repetir en exceso la información ya dada en este mismo hilo. Una cosa si que queda clara: el cúmulo de casualidades, desididias e incompetencias es sencillamente abrumador.
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
Olvide indicar que la organización Rochefort a la que se refiere el coronel Bratton es en realidad el servicio llamado Unidad de Radio de la Flota del Pacífico (Fleet Radio Unit Pacific), y es independiente de los servicios de inteligencia de la marina, responde ante el OP 206, el servicio de transmisiones de la marina en Washington dirigido por el almirante Noyes. En Hawai este servicio estaba bajo mando del capitán de fragata Rochefort.
Saludos
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"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
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Akeno
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Ese mensaje lo envió Yoshikawa el día 6 de diciembre, un día antes del ataque. No es que los americanos "comprendieran su sentido después del ataque", sino que no fue descifrado hasta después del ataque, que es muy diferente.beltzo escribió:Yoshikawa llegó a Hawai como diplomático pero esto era una tapadera para ocultar su verdadera actividad en los servicios secretos de la armada imperial, en una de sus últimas comunicaciones decía que los navíos no estaban protegidos por globos antiaéreos ni redes antitorpedo, recomendando un ataque por sorpresa. Los norteamericanos captaron este mensaje, pero sólo comprendieron su sentido después de producido el ataque aéreo. Al menos esa es la versión oficial.
No sé de dónde habrás sacado la información sobre que el general Short era subordinado de MacArthur, pero no es cierta.beltzo escribió:Los mensajes japoneses siguen siendo descifrados por Magic, para el 17 de noviembre son inequívocos y existe la certeza de que la guerra es cuestión de muy poco tiempo, en Pearl Harbor nadie sabe nada de estos mensajes, ni el almirante Kimmel, ni el general Short son informados, MacArthur en Filipinas dispone de su propia máquina de descifrar púrpura y él si esta al tanto, pero ¿por qué no advierte al general Short, su subordinado en Pearl Harbor?
El US Army en el departamento hawaiiano, estaba bajo las órdenes directas del general Marshall, en Washington. MacArthur no pintaba nada en las Hawaii.
Además, me gustaría saber qué mensajes son los que fueron descifrados antes del 17 de noviembre, y que les daba a los norteamericanos la certeza que la guerra era inminente, porque no estoy de acuerdo en eso. Cuando Washington se dió cuenta que la guerra era inmiente, fue el 27 de noviembre, cuando la inteligencia americana descubrió el embarque de las fuerzas de Yamashita para dirigirse al golfo de Siam. En ese momento es cuando se envió a las Hawaii el célebre mensaje que empezaba con: esto puede considerarse una alerta de guerra, y es en ese momento cuando se decidió aplicar el War Plan 46.
Saludos
Bueno Akeno trataré de resolver tus dudas.
J.J. Antier en su libro “Pearl Harbor” dice literalmente: “En Filipinas, el general MacArthur dispone de una máquina de descifrar púrpura y, por lo tanto se encuentra prevenido. ¿Por qué no advierte al general Short su subordinado en Pearl Harbor?” Antier es totalmente beligerante con la teoría de la conspiración pero no obstante se hace esa pregunta.
En cuanto a lo referido al mensaje de Yoshikawa; J.J. Antier cuenta una curiosa historia muy parecida, que en principio me hizo sospechar que pudiera tratarse del mismo mensaje, sin embargo la manera de Manuel Leguineche de referirse a él me creó serias dudas, es posible que se trate de un error mío de interpretación, tendría que encontrar la cita literal para saberlo.
Esta la curiosa historia que relata J.J. Antier:
Tras varios intentos el capitán de navío Mayfield que dirige el servicio de descifrado y contraespionaje en Pearl Harbor (dependiente del almirante Bloch), consigue por fin el 3 de diciembre que el director de la Radio Corporation of America, un organismo civil, le entregue los mensajes japoneses entre los días 1 y 3 de diciembre.
Mayfield examina el sobre con una decena de mensajes y descubre que cinco carecen de interés mientras que los otros están cifrados, desconoce la existencia de púrpura y mucho menos de Magic, pero recuerda que hay una misteriosa organización que se encuentra en la emisora de radio de la Navy dirigida por el capitán Rochefort, quizá ellos puedan descifrarlos.
Cuando Rochefort echa un vistazo a los mensajes le dice que no es el código de los almirantes sino el código púrpura diplomático y en Pearl Harbor no hay equipo para descifrarlo. Ante la insistencia de Mayfield, Rochefort pasa los mensajes a su jefe de descifrado el teniente Dyer, quien a su vez desbordado de trabajo se los pasa a un joven novato el contramestre Woodward.
En el paquete de mensajes esta toda la información, la orden de puesta en marcha del sistema de señales ópticas de Otto Kuhn; la petición relativa a los globos cautivos y las redes antisubmarinas e incluso la afirmación del cónsul Kita diciendo que es el momento oportuno para un ataque sorpresa.
Lo realmente sorprendente en esta historia, es que el contramaestre Woodward, trabajando en ellos 16 horas diarias, conseguirá, el sólo, la clave del código Púrpura, descifrándolos dos días después del ataque.
Mensajes del ministro Togo a su embajador en Washington, descifrados 24 horas después de su envío:
“El envío de Kurusu a Washington no tiene otra finalidad que hacer creíble nuestra sinceridad”. (5 de noviembre)
“Estamos en el momento decisivo de las negociaciones” (6 de noviembre)
“Estados Unidos no se da cuenta de la gravedad excepcional de la situación, aun ahora que estamos en la fase final. La fecha del 25 de noviembre es absolutamente inamovible. Es esencial obtener un acuerdo antes de esa fecha. La situación se acerca a su punto culminante” (11 de noviembre)
“La situación excluye cualquier espera. No permitan que Estado Unidos nos engañe y eternicen las negociaciones. La fecha límite del 25 de noviembre no va a modificarse” (16 de noviembre)
“La fecha límite del 29 no podrá modificarse de ningún modo. Esté seguro de que a partir de entonces las cosas se producirán automáticamente”. (17 de noviembre descifrado el 22)
Togo al cónsul en Hong Kong:
“Si las negociaciones de Washington fracasan, el imperio se encontrará en una situación internacional muy grave. La política del gabinete en lo que concierne a China es la siguiente: destruiremos completamente todo el poder británico y americano en China y les arrebataremos todas sus concesiones”. (11 ó 12 de noviembre)
Hay muchísimos más, en realidad un auténtico aluvión y muchos de ellos haciendo referencia al 25 de noviembre como fecha tope, con los que he expuesto creo que queda bastante claro que los norteamericanos sabían perfectamente que a partir del 25 de noviembre, más tarde retrasado para el 29, podían ser objeto de un ataque en cualquier momento, sobre esta cuestión ningún miembro del gabinete se llamaba a engaño.
El 27 de noviembre lo que ocurrió es la primera intervención del coronel Bratton, debido a que Marshall estaba ilocalizable se abren sus instrucciones donde figura que en caso de fracasar la negociaciones se sitúen en nivel de alerta 1 las bases de Pacífico y se envía el mensaje que comienza tal como dices, pero que evidentemente no se trata del mismo mensaje de Stark al que yo me he referido. Cuando Bratton acaba por dar la alarma de un ataque para ese fin de semana el almirante Stark envía un nuevo mensaje a Kimmel que en realidad no dice nada: “No inicie ninguna acción ofensiva hasta que Japón haya cometido el acto de guerra que esperamos”.
No acabó de entender como Stark que había barajado la posibilidad de un ataque a Pearl Harbor incluso ante el presidente, luego se dedicaba a enviar mensajes más bien tranquilizadores a Kimmel.
Todo esto lo puedes leer en el libro de J.J. Antier que supongo que tendrás, (salió en la colección de RBA), te recomiendo su lectura porque aparte de interesante es de una amenidad fuera de lo común debido a que esta en gran parte novelado.
Saludos
J.J. Antier en su libro “Pearl Harbor” dice literalmente: “En Filipinas, el general MacArthur dispone de una máquina de descifrar púrpura y, por lo tanto se encuentra prevenido. ¿Por qué no advierte al general Short su subordinado en Pearl Harbor?” Antier es totalmente beligerante con la teoría de la conspiración pero no obstante se hace esa pregunta.
En cuanto a lo referido al mensaje de Yoshikawa; J.J. Antier cuenta una curiosa historia muy parecida, que en principio me hizo sospechar que pudiera tratarse del mismo mensaje, sin embargo la manera de Manuel Leguineche de referirse a él me creó serias dudas, es posible que se trate de un error mío de interpretación, tendría que encontrar la cita literal para saberlo.
Esta la curiosa historia que relata J.J. Antier:
Tras varios intentos el capitán de navío Mayfield que dirige el servicio de descifrado y contraespionaje en Pearl Harbor (dependiente del almirante Bloch), consigue por fin el 3 de diciembre que el director de la Radio Corporation of America, un organismo civil, le entregue los mensajes japoneses entre los días 1 y 3 de diciembre.
Mayfield examina el sobre con una decena de mensajes y descubre que cinco carecen de interés mientras que los otros están cifrados, desconoce la existencia de púrpura y mucho menos de Magic, pero recuerda que hay una misteriosa organización que se encuentra en la emisora de radio de la Navy dirigida por el capitán Rochefort, quizá ellos puedan descifrarlos.
Cuando Rochefort echa un vistazo a los mensajes le dice que no es el código de los almirantes sino el código púrpura diplomático y en Pearl Harbor no hay equipo para descifrarlo. Ante la insistencia de Mayfield, Rochefort pasa los mensajes a su jefe de descifrado el teniente Dyer, quien a su vez desbordado de trabajo se los pasa a un joven novato el contramestre Woodward.
En el paquete de mensajes esta toda la información, la orden de puesta en marcha del sistema de señales ópticas de Otto Kuhn; la petición relativa a los globos cautivos y las redes antisubmarinas e incluso la afirmación del cónsul Kita diciendo que es el momento oportuno para un ataque sorpresa.
Lo realmente sorprendente en esta historia, es que el contramaestre Woodward, trabajando en ellos 16 horas diarias, conseguirá, el sólo, la clave del código Púrpura, descifrándolos dos días después del ataque.
Mensajes del ministro Togo a su embajador en Washington, descifrados 24 horas después de su envío:
“El envío de Kurusu a Washington no tiene otra finalidad que hacer creíble nuestra sinceridad”. (5 de noviembre)
“Estamos en el momento decisivo de las negociaciones” (6 de noviembre)
“Estados Unidos no se da cuenta de la gravedad excepcional de la situación, aun ahora que estamos en la fase final. La fecha del 25 de noviembre es absolutamente inamovible. Es esencial obtener un acuerdo antes de esa fecha. La situación se acerca a su punto culminante” (11 de noviembre)
“La situación excluye cualquier espera. No permitan que Estado Unidos nos engañe y eternicen las negociaciones. La fecha límite del 25 de noviembre no va a modificarse” (16 de noviembre)
“La fecha límite del 29 no podrá modificarse de ningún modo. Esté seguro de que a partir de entonces las cosas se producirán automáticamente”. (17 de noviembre descifrado el 22)
Togo al cónsul en Hong Kong:
“Si las negociaciones de Washington fracasan, el imperio se encontrará en una situación internacional muy grave. La política del gabinete en lo que concierne a China es la siguiente: destruiremos completamente todo el poder británico y americano en China y les arrebataremos todas sus concesiones”. (11 ó 12 de noviembre)
Hay muchísimos más, en realidad un auténtico aluvión y muchos de ellos haciendo referencia al 25 de noviembre como fecha tope, con los que he expuesto creo que queda bastante claro que los norteamericanos sabían perfectamente que a partir del 25 de noviembre, más tarde retrasado para el 29, podían ser objeto de un ataque en cualquier momento, sobre esta cuestión ningún miembro del gabinete se llamaba a engaño.
El 27 de noviembre lo que ocurrió es la primera intervención del coronel Bratton, debido a que Marshall estaba ilocalizable se abren sus instrucciones donde figura que en caso de fracasar la negociaciones se sitúen en nivel de alerta 1 las bases de Pacífico y se envía el mensaje que comienza tal como dices, pero que evidentemente no se trata del mismo mensaje de Stark al que yo me he referido. Cuando Bratton acaba por dar la alarma de un ataque para ese fin de semana el almirante Stark envía un nuevo mensaje a Kimmel que en realidad no dice nada: “No inicie ninguna acción ofensiva hasta que Japón haya cometido el acto de guerra que esperamos”.
No acabó de entender como Stark que había barajado la posibilidad de un ataque a Pearl Harbor incluso ante el presidente, luego se dedicaba a enviar mensajes más bien tranquilizadores a Kimmel.
Todo esto lo puedes leer en el libro de J.J. Antier que supongo que tendrás, (salió en la colección de RBA), te recomiendo su lectura porque aparte de interesante es de una amenidad fuera de lo común debido a que esta en gran parte novelado.
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
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Akeno
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Pues el Sr. Antier se equivoca de todas todas.beltzo escribió:Bueno Akeno trataré de resolver tus dudas.
J.J. Antier en su libro “Pearl Harbor” dice literalmente: “En Filipinas, el general MacArthur dispone de una máquina de descifrar púrpura y, por lo tanto se encuentra prevenido. ¿Por qué no advierte al general Short su subordinado en Pearl Harbor?” Antier es totalmente beligerante con la teoría de la conspiración pero no obstante se hace esa pregunta.
Una cosa era el USAFFE (United States Army Forces in the Far East) y otra el departamento hawaiiano. Ambos eran departamentos de ultramar (overseas establishments) totalmente diferentes para la organización del US Army.
El error del Sr. Antier es grave, yo diría que de bulto, y la pregunta que se hace está totalmente fuera de lugar.
El libro aún no me ha llegado. Los suscriptores andan retrasados con respecto a la salida del libro en kioskos. Lo esperaba ansioso.
Saludos
Última edición por Akeno el Dom Ene 07, 2007 10:13 pm, editado 1 vez en total.
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Akeno
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Ni el propio Bratton sabía el 17 de noviembre que la guerra era inminente, por eso dije que no estaba de acuerdo que, en fecha 17 de noviembre, "los norteamiercanos" sabían que la guerra era inmiente.
El punto de inflexión es, como dije antes, el descubrimiento del embarque de Yamashita en el sur de China. Esa información fue recibida por Bratton entre el 26 y 27 de noviembre. Esto, añadido a los mensajes interceptados que has posteado, hicieron pensar a Bratton que el comienzo de las hostilidades se produciría el domingo 29 de noviembre (ya lo vimos en mis posts anteriores sobre Bratton).
En resumidas cuentas, los norteamericanos descubren el 26-27 de noviembre el embarque de Yamashita, y envian alertas de guerra a sus bases de ultramar. El único que se atrevió a predecir una fecha fue Bratton (en base al mensaje japonés que decía que "los acontecimientos se desarrollarían de forma automática"), presunto ataque para el 29 de noviembre, que ya sabemos todos que fue una falsa alarma.
Saludos
El punto de inflexión es, como dije antes, el descubrimiento del embarque de Yamashita en el sur de China. Esa información fue recibida por Bratton entre el 26 y 27 de noviembre. Esto, añadido a los mensajes interceptados que has posteado, hicieron pensar a Bratton que el comienzo de las hostilidades se produciría el domingo 29 de noviembre (ya lo vimos en mis posts anteriores sobre Bratton).
En resumidas cuentas, los norteamericanos descubren el 26-27 de noviembre el embarque de Yamashita, y envian alertas de guerra a sus bases de ultramar. El único que se atrevió a predecir una fecha fue Bratton (en base al mensaje japonés que decía que "los acontecimientos se desarrollarían de forma automática"), presunto ataque para el 29 de noviembre, que ya sabemos todos que fue una falsa alarma.
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Akeno
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Bueno, acabo de recibir el libro del Sr. Antier titulado "Pearl Harbor".
Lo he recogido junto con el libro "The Pacific War Papers", que adquirí por internet.
Os dejo la reseña de Amazon.com sobre el libro, creo que merece mucho la pena:
He recogido el libro y me he ido a la peluquería, y me he puesto a ojear el libro del Sr. Antier.
Pues señores!!!!! en la primera página, y en la primera línea, hay otro error de principiante del autor!!!!!!!
Cito las primeras palabras del libro:
"En el puente de mando del portaaviones Akagi, el almirante Nagumo, cincuenta años, corpulento......."
Pero por el amor de Dios señor Antier. El rango de Nagumo no era de almirante, Nagumo era vicealmirante!!!!!!!!
¿Y este es el señor que nos va a aportar respuestas sobre el enigma de Pearl Harbor, tal y como indica en su prólogo? Yo no me fio ya....
Voy leer el primero"Pacific War Papers", que parece más serio...
De todas formas espero que sólo haya sido un error de traducción...
Saludos
Lo he recogido junto con el libro "The Pacific War Papers", que adquirí por internet.
Os dejo la reseña de Amazon.com sobre el libro, creo que merece mucho la pena:
Creo que voy a disfrutar mucho más de este libro que del libro del Sr. Antier, por lo que voy a comentar a continuación."The Pacific War Papers is an annotated collection of extremely rare Japanese primary-source documents, translated into English, that provides an invalu-able resource for historians and students of World War II.
These naval and diplomatic documents come from the collection of the late Gordon Prange, the eminent scholar of Pearl Harbor, who obtained them from Japanese naval leaders while working for the Military History Section of the American forces that occupied Japan.
This edited collection covers three main topics: the Japanese navy before World War II, prewar diplomacy and politics, and Japanese naval operations and policy during the war.
The documents include diary extracts and candid, short monographs written by high-ranking Japanese officers immediately after the war. They shed new light on the vast naval buildup before the war, the development of the navy’s operational concepts for war with the United States, the organization and tactics of aircraft carrier forces, and the failure of Japanese submarine operations. No World War II library will be complete without this important volume."
He recogido el libro y me he ido a la peluquería, y me he puesto a ojear el libro del Sr. Antier.
Pues señores!!!!! en la primera página, y en la primera línea, hay otro error de principiante del autor!!!!!!!
Cito las primeras palabras del libro:
"En el puente de mando del portaaviones Akagi, el almirante Nagumo, cincuenta años, corpulento......."
Pero por el amor de Dios señor Antier. El rango de Nagumo no era de almirante, Nagumo era vicealmirante!!!!!!!!
¿Y este es el señor que nos va a aportar respuestas sobre el enigma de Pearl Harbor, tal y como indica en su prólogo? Yo no me fio ya....
Voy leer el primero"Pacific War Papers", que parece más serio...
De todas formas espero que sólo haya sido un error de traducción...
Saludos
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minoru genda
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Parece que he contestado pero no, cosa de los duendes.
Bien he comentado
Que no se debe juzgar un libro por una palabra.
Aclaro.
Nagumo es, para cualquiera que haya servido en la Armada, (yo lo hice) un Almirante, eso es así porque en muchas Armadas se considera a todos los grados integrantes de la escala de almirantes como almirantes así en la Armada española tenemos que desde el grado de Contralmirante hasta el de Capitán General de la Armada (Contralmirante, Vicealmirante, Almirante, y Capitán General) son todos Almirantes y el trato es a la orden de vuecencia señor Almirante.
No juzgues el libro por leer al comienzo, eso que según tú es un error y hazlo cuando hayas acabado, si crees que el libro no cumple tus espectativas o no es lo que esperabas
Lo digo, porque con esos baremos que usas, yo debería haber desdeñado más de un libro o enciclopedia y a buen seguro habría por aquí más de uno que hubieran hecho lo mismo
Bien he comentado
Que no se debe juzgar un libro por una palabra.
Aclaro.
Nagumo es, para cualquiera que haya servido en la Armada, (yo lo hice) un Almirante, eso es así porque en muchas Armadas se considera a todos los grados integrantes de la escala de almirantes como almirantes así en la Armada española tenemos que desde el grado de Contralmirante hasta el de Capitán General de la Armada (Contralmirante, Vicealmirante, Almirante, y Capitán General) son todos Almirantes y el trato es a la orden de vuecencia señor Almirante.
No juzgues el libro por leer al comienzo, eso que según tú es un error y hazlo cuando hayas acabado, si crees que el libro no cumple tus espectativas o no es lo que esperabas
Lo digo, porque con esos baremos que usas, yo debería haber desdeñado más de un libro o enciclopedia y a buen seguro habría por aquí más de uno que hubieran hecho lo mismo
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
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Akeno
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Soy muy quisquilloso con esas cosas. Para mí, leer por ejemplo que llaman almirante a, por ejemplo, Raizo Tanaka, me resulta muy extraño.
Si dices que les llaman almirantes, imagino que estarás en lo cierto, pero no es a lo que estoy acostumbrado.
Si has leído los posts anteriores, verás que el otro error de Antier sobre si Short era subordinado de MacArthur.... hummmm. Ese error garrafal es imperdonable.
No te quepa duda que leeré el libro, pero lo dejaré para más adelante.
Saludos
Si dices que les llaman almirantes, imagino que estarás en lo cierto, pero no es a lo que estoy acostumbrado.
Si has leído los posts anteriores, verás que el otro error de Antier sobre si Short era subordinado de MacArthur.... hummmm. Ese error garrafal es imperdonable.
No te quepa duda que leeré el libro, pero lo dejaré para más adelante.
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minoru genda
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Veamos Akeno no se si es tu caso (posiblemente hayas estado en la marina) yo que lo estuve te puedo asegurar que no pasa nada por llamar almirante a un contra o vice, otra cosa diferente es llamar a un capitán de Navío, Almirante, eso sería improcedente para ese grado además de punible, dar un trato inadecuado a un superior esta castigado, (se supone que el superior sabe con quien está hablando y le dará el trato oportuno y correcto)entre capitán de Navío y hacia abajo hasta capitán de Corbeta se emplea el título de Comandante, para escalas inferiores y hasta alférez se usa el trato de oficial.
Cuestión de enseñanza uno va a la mili y le dicen a este lo llamas así y así lo haces y no entras en más consideraciones y al tiempo no te complicas la vida.
Deformación profesional que se llama
tu aprendes una cosa y la haces como te la enseñaron y aunque en algún momento quieras saber más al respecto, eso será cuestión aparte y curiosidad propia.
Creeme si te digo que no ves nada raro a que a un vicealmirante lo nombren como almirante si has estado en la marina así que vete acostumbrando porque en ocasiones puede que me leas diciendo que fulano es almirante de un modo genérico sin entrar en la verdadera graduación y me quedaré tan ancho (con la certeza de que salvo que crea oportuno especificar) lo habre dicho bien
Cuestión de enseñanza uno va a la mili y le dicen a este lo llamas así y así lo haces y no entras en más consideraciones y al tiempo no te complicas la vida.
Deformación profesional que se llama
tu aprendes una cosa y la haces como te la enseñaron y aunque en algún momento quieras saber más al respecto, eso será cuestión aparte y curiosidad propia.Creeme si te digo que no ves nada raro a que a un vicealmirante lo nombren como almirante si has estado en la marina así que vete acostumbrando
porque en ocasiones puede que me leas diciendo que fulano es almirante de un modo genérico sin entrar en la verdadera graduación y me quedaré tan ancho (con la certeza de que salvo que crea oportuno especificar) lo habre dicho bien No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
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Hola a Todos:
Llamar almirante a Nagumo es la misma clase de error que llamar general a un capitán general u oficial a un teniente, es decir ninguno, como mucho se puede decir que no se trata de una referencia exacta pero no de un error, incluso aunque lo fuera no sería más que anecdótico. De todas maneras no se puede juzgar un libro por un error, por lo general en la mayor parte de libros que he llegado a leer he detectado algún error lo que significa que probablemente habrá muchos otros que no haya apreciado.
En esa primera página y anterior a la frase que ha fijado la atención de Akeno, a modo de cita hay una frase que es mucho más significativa para fijarse: [“Ninguna nación puede permitirse rechazar el papel de agresor y sacrificar así la posibilidad de atacar a un enemigo que no está preparado”. (Curso de la escuela táctica del cuerpo aéreo de los EEUU, 1935)]
Respecto al error que refieres de McArthur, en el cuadro que has posteado anteriormente no veo nada que contradiga lo dicho por Antier quien por cierto ha escrito los suficientes libros sobre la guerra en el mar (es una especie de Luis de la Sierra), para pensar que sabe de lo que habla (lo que no quiere decir que no pueda cometer errores), creo que el de La Batalla de Leyte del mismo autor saldrá dentro de la misma colección.
Los norteamericanos tenían la suficiente información el 17 de noviembre como para saber sin ningun genero de dudas que la guerra únicamente era cuestión de tiempo, y no mucho precisamente cuando la fecha del 25 de noviembre se repetía en muchos de los mensajes interceptados.
Saludos
Llamar almirante a Nagumo es la misma clase de error que llamar general a un capitán general u oficial a un teniente, es decir ninguno, como mucho se puede decir que no se trata de una referencia exacta pero no de un error, incluso aunque lo fuera no sería más que anecdótico. De todas maneras no se puede juzgar un libro por un error, por lo general en la mayor parte de libros que he llegado a leer he detectado algún error lo que significa que probablemente habrá muchos otros que no haya apreciado.
En esa primera página y anterior a la frase que ha fijado la atención de Akeno, a modo de cita hay una frase que es mucho más significativa para fijarse: [“Ninguna nación puede permitirse rechazar el papel de agresor y sacrificar así la posibilidad de atacar a un enemigo que no está preparado”. (Curso de la escuela táctica del cuerpo aéreo de los EEUU, 1935)]
Respecto al error que refieres de McArthur, en el cuadro que has posteado anteriormente no veo nada que contradiga lo dicho por Antier quien por cierto ha escrito los suficientes libros sobre la guerra en el mar (es una especie de Luis de la Sierra), para pensar que sabe de lo que habla (lo que no quiere decir que no pueda cometer errores), creo que el de La Batalla de Leyte del mismo autor saldrá dentro de la misma colección.
Los norteamericanos tenían la suficiente información el 17 de noviembre como para saber sin ningun genero de dudas que la guerra únicamente era cuestión de tiempo, y no mucho precisamente cuando la fecha del 25 de noviembre se repetía en muchos de los mensajes interceptados.
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"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
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spanishexplorer74
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Hola a todos,
En primer lugar quiero felicitaros a todos los que estáis opinando sobre este tema, por vuestra profesionalidad, por vuestra curiosidad y por hacerlo de manera ordenada y asequible. De verdad que no salgo de mi asombro, ya que participo de vez en cuando en otros foros, pero nada que ver con la rigurosidad con la que se opina en éste. Así que pido clemencia si se me escape algún disparate, me mueve en un suelo muy interesante pero resbaladizo.
Hace unos días vi el documental “Conspiración: Roosevelt y Pearl Harbor” de Canal de Historia. Veo que Minoru se ha realizado el trabajo de transcribirlo para todos, gracias por ello. Si os interesa, todavía estáis a tiempo de verlo ya que se que Canal de Historia lo va a repetir unas cuantas veces más, aunque no se exactamente cuándo. También se puede bajar de Internet, si estáis interesados decídmelo y os doy preferencia en el emule u os lo podéis bajar directamente con el pando. Por cierto, dentro de unos días echarán uno sobre Roosevelt que quizás toque algo del tema que debatimos aquí. ( http://www.canalhistoria.com/es/012fich ... r=ID100M6G )
Permitidme que entre en esta “guerra dialéctica” con las pocas luces que me alumbran en estos temas, avisando de que aunque exponga con aparente seguridad mis opiniones, no soy ni siquiera un aficionado a la IIGM, tan solo me intereso por algunos documentales que suelo recopilar y me atraen las discusiones académicas, sobre todo si de por medio hay conspiración. Sobre discusiones académicas os dejo un enlace con cartas que se han escrito algunos de los historiadores implicados en la controversia (está en inglés, no lo controlo demasiado pero es poco) ( http://www.nybooks.com/articles/14086 ).
Sobre la investigación que en su momento se hizo, 3 meses después de la victoria... Gore Vidal dice en su libro “Soñando la guerra” que el Congreso y el Senado ya abrieron una tan solo 20 minutos después del ataque, pero que Roosevelt se anticipó y antepuso la suya que terminó como ya sabemos. ¿Conocíais este dato?
A mi el contexto histórico me hace sospechar que aun aceptando que no supieran sobre los detalles de por donde iba la flota japonesa, tenían que saber que estaban en un sitio ideal para una guerra, que habían participada activamente en la escalada de la tensión para forzar un ataque japonés (por ejemplo con el embargo de petróleo), que se siguió un plan previamente diseñado para ir a la guerra justo después de firmar un acuerdo con Alemania.... no creo que haga falta una orden por escrito, ni una conversación grabada para darse cuenta de que le estaban buscando las cosquillas a los japoneses.... Por poner un ejemplo de lo que quiero decir; de la misma forma se podría decir que yo estaría conspirando si voy a la casa de mi vecino y le corto la luz y me encaro con él diciéndole que me de un guantazo si tiene ***. Quizás el guantazo lo de él primero pero yo he diseñado el plan para ello. Y con ello no quiero defender a mi vecino, ni a los japoneses, que supongo que también hicieron lo suyo. Otro ejemplo más académico sería la ausencia de una orden por escrito que ha llevado a algunos “historiadores” a decir que Hitler no sabía nada del holocausto. Como dice Hill en el documental con pruebas de este tipo se condenan todos los días a criminales en EEUU... claro que quizás la comparación no sea muy afortunada para el argumento pretendido.
Creo que existe un miedo absurdo, no en este foro sino en determinados sectores académicos de los EEUU, a reconocer la conspiración viene del hecho de que se reconocería que se puede engañar al pueblo en una “cuestión crucial” (como es el hecho de que el líder de la nación mienta para entrar en guerra) durante muchos años, pero el fondo del asunto, es decir, la oportunidad o no de entrar en la segunda Guerra Mundial no queda necesariamente dañada, tan solo la forma en la que se entró para obtener apoyo popular. No creo que en 2007 (o en 1945 tras las imágenes de los campos de concentración) el pueblo estadounidense fuera a arrepentirse de luchar contra el régimen nazi y a favor de Europa, tan solo por una “cuestión accesoria” (accesoria a posteriori, en comparación con el Holocausto y la posterior Guerra Fría) como es la excusa con la que se entró en una guerra deseada por los líderes políticos del momento.
Después de ver el documental sería bueno poder determinar realmente los hechos comprobables, más allá de las interpretaciones que humanamente se le puedan sacar. Porque hay algunos hechos que en los que no se está de acuerdo. Hechos básicos y comprobables para quien maneje la documentación fuente, y que intento sintetizar y averiguar en las siguientes preguntas (algunas de ellas quizás no puedan responder nunca, o quizás no por nosotros, otras inducen mi posición sobre el tema y otras revelan mis dudas sobre mi posición):
1. ¿Existió o no existió un plan McCollum que sugería las acciones a tomar para entrar en guerra con Japón? E independientemente de Roosevelt decidiese seguir el plan con esa intención ¿se cumplieron los 8 puntos del plan o no? Stinnet dice que sí pero no se si es solo su opinión, o es un hecho que se pueda comprobar. ( http://www.elindependent.org/articulos/ ... asp?id=400 )
2. ¿Existió o no un marino civil que captó y registró en su libro de a bordo las señales de radio que procedían de donde estaba en aquellos momentos las flota nipona? A pesar de que el libro desapareció y así consta en los archivos de la inteligencia americana, dice el documental que logró reconstruir sus notas... ¿en que archivo están esas notas? ¿Se pueden consultar o solo las tiene Stinnet? ¿Cuándo se capta una señal de radio se puede saber desde donde es emitida, o se puede simular como dicen que hicieron los japoneses para hacer creer a los americanos que las señales venían de tierra y no del mar?
3. ¿Qué hay de los documentos japoneses? Un poderoso argumento contra la teoría de la conspiración es que los japoneses no hayan desvelado que rompieron el silencio-radio. ¿No hay ningún registro al respecto o autores japoneses que hablen del tema? Teniendo en cuenta que EEUU gobernó Japón durante un tiempo quizás pudo ocultar esa documentación... por un miedo absurdo como he comentado antes. Pero tampoco se sabe nada de documentos australianos que apoyarían la acusación (interesada políticamente) que ya en 1944 hizo un republicano contra Roosevelt, de que este país, Australia, avisó de que un portaaviones japonés se dirigía hacia Hawai. Si por el contrario sabéis algo, por favor, decídmelo.
4. El mensaje de trazado del bombardeo no dice la fecha del ataque pero, de acuerdo con la información oficial de EEUU ¿existía la capacidad técnica de descifrar esos mensajes antes del ataque (independientemente de que se hubieran perdido, no se hubieran traducido o fueran demasiados para discriminar certeramente)?
5. ¿Hay datos que acrediten el hecho que se dice en el documental, que el pueblo norteamericano pensaba que Alemania estaba detrás del ataque a Pearl Harbor?
6. ¿Cuál era la percepción del momento sobre la opinión del pueblo a la hora de entrar en guerra? Siempre se ha creído que era contraria a la guerra pero uno de los autores en el documental dice que debido a la ley que permitió dar ayuda a Inglaterra esa opinión estaba cambiando, ¿qué decían los periódicos de aquel entonces?
7. El famoso documento que habla de dejar que Japón golpeé primero, ¿es cierto que termina con la salvedad de que no se le deje hacer a Japón nada que implique perdidas?
8. Es cierto que el mismísimo Congreso de los EEUU ha reconocido que “Kimmel y Short fueron marginados de la información de inteligencia que localizó a las fuerzas japonesas que avanzaban sobre Hawai” o no fue en esos términos cuando se les rehabilitó? ( http://www.elindependent.org/articulos/ ... asp?id=103 )
En primer lugar quiero felicitaros a todos los que estáis opinando sobre este tema, por vuestra profesionalidad, por vuestra curiosidad y por hacerlo de manera ordenada y asequible. De verdad que no salgo de mi asombro, ya que participo de vez en cuando en otros foros, pero nada que ver con la rigurosidad con la que se opina en éste. Así que pido clemencia si se me escape algún disparate, me mueve en un suelo muy interesante pero resbaladizo.
Hace unos días vi el documental “Conspiración: Roosevelt y Pearl Harbor” de Canal de Historia. Veo que Minoru se ha realizado el trabajo de transcribirlo para todos, gracias por ello. Si os interesa, todavía estáis a tiempo de verlo ya que se que Canal de Historia lo va a repetir unas cuantas veces más, aunque no se exactamente cuándo. También se puede bajar de Internet, si estáis interesados decídmelo y os doy preferencia en el emule u os lo podéis bajar directamente con el pando. Por cierto, dentro de unos días echarán uno sobre Roosevelt que quizás toque algo del tema que debatimos aquí. ( http://www.canalhistoria.com/es/012fich ... r=ID100M6G )
Permitidme que entre en esta “guerra dialéctica” con las pocas luces que me alumbran en estos temas, avisando de que aunque exponga con aparente seguridad mis opiniones, no soy ni siquiera un aficionado a la IIGM, tan solo me intereso por algunos documentales que suelo recopilar y me atraen las discusiones académicas, sobre todo si de por medio hay conspiración. Sobre discusiones académicas os dejo un enlace con cartas que se han escrito algunos de los historiadores implicados en la controversia (está en inglés, no lo controlo demasiado pero es poco) ( http://www.nybooks.com/articles/14086 ).
Sobre la investigación que en su momento se hizo, 3 meses después de la victoria... Gore Vidal dice en su libro “Soñando la guerra” que el Congreso y el Senado ya abrieron una tan solo 20 minutos después del ataque, pero que Roosevelt se anticipó y antepuso la suya que terminó como ya sabemos. ¿Conocíais este dato?
A mi el contexto histórico me hace sospechar que aun aceptando que no supieran sobre los detalles de por donde iba la flota japonesa, tenían que saber que estaban en un sitio ideal para una guerra, que habían participada activamente en la escalada de la tensión para forzar un ataque japonés (por ejemplo con el embargo de petróleo), que se siguió un plan previamente diseñado para ir a la guerra justo después de firmar un acuerdo con Alemania.... no creo que haga falta una orden por escrito, ni una conversación grabada para darse cuenta de que le estaban buscando las cosquillas a los japoneses.... Por poner un ejemplo de lo que quiero decir; de la misma forma se podría decir que yo estaría conspirando si voy a la casa de mi vecino y le corto la luz y me encaro con él diciéndole que me de un guantazo si tiene ***. Quizás el guantazo lo de él primero pero yo he diseñado el plan para ello. Y con ello no quiero defender a mi vecino, ni a los japoneses, que supongo que también hicieron lo suyo. Otro ejemplo más académico sería la ausencia de una orden por escrito que ha llevado a algunos “historiadores” a decir que Hitler no sabía nada del holocausto. Como dice Hill en el documental con pruebas de este tipo se condenan todos los días a criminales en EEUU... claro que quizás la comparación no sea muy afortunada para el argumento pretendido.
Creo que existe un miedo absurdo, no en este foro sino en determinados sectores académicos de los EEUU, a reconocer la conspiración viene del hecho de que se reconocería que se puede engañar al pueblo en una “cuestión crucial” (como es el hecho de que el líder de la nación mienta para entrar en guerra) durante muchos años, pero el fondo del asunto, es decir, la oportunidad o no de entrar en la segunda Guerra Mundial no queda necesariamente dañada, tan solo la forma en la que se entró para obtener apoyo popular. No creo que en 2007 (o en 1945 tras las imágenes de los campos de concentración) el pueblo estadounidense fuera a arrepentirse de luchar contra el régimen nazi y a favor de Europa, tan solo por una “cuestión accesoria” (accesoria a posteriori, en comparación con el Holocausto y la posterior Guerra Fría) como es la excusa con la que se entró en una guerra deseada por los líderes políticos del momento.
Después de ver el documental sería bueno poder determinar realmente los hechos comprobables, más allá de las interpretaciones que humanamente se le puedan sacar. Porque hay algunos hechos que en los que no se está de acuerdo. Hechos básicos y comprobables para quien maneje la documentación fuente, y que intento sintetizar y averiguar en las siguientes preguntas (algunas de ellas quizás no puedan responder nunca, o quizás no por nosotros, otras inducen mi posición sobre el tema y otras revelan mis dudas sobre mi posición):
1. ¿Existió o no existió un plan McCollum que sugería las acciones a tomar para entrar en guerra con Japón? E independientemente de Roosevelt decidiese seguir el plan con esa intención ¿se cumplieron los 8 puntos del plan o no? Stinnet dice que sí pero no se si es solo su opinión, o es un hecho que se pueda comprobar. ( http://www.elindependent.org/articulos/ ... asp?id=400 )
2. ¿Existió o no un marino civil que captó y registró en su libro de a bordo las señales de radio que procedían de donde estaba en aquellos momentos las flota nipona? A pesar de que el libro desapareció y así consta en los archivos de la inteligencia americana, dice el documental que logró reconstruir sus notas... ¿en que archivo están esas notas? ¿Se pueden consultar o solo las tiene Stinnet? ¿Cuándo se capta una señal de radio se puede saber desde donde es emitida, o se puede simular como dicen que hicieron los japoneses para hacer creer a los americanos que las señales venían de tierra y no del mar?
3. ¿Qué hay de los documentos japoneses? Un poderoso argumento contra la teoría de la conspiración es que los japoneses no hayan desvelado que rompieron el silencio-radio. ¿No hay ningún registro al respecto o autores japoneses que hablen del tema? Teniendo en cuenta que EEUU gobernó Japón durante un tiempo quizás pudo ocultar esa documentación... por un miedo absurdo como he comentado antes. Pero tampoco se sabe nada de documentos australianos que apoyarían la acusación (interesada políticamente) que ya en 1944 hizo un republicano contra Roosevelt, de que este país, Australia, avisó de que un portaaviones japonés se dirigía hacia Hawai. Si por el contrario sabéis algo, por favor, decídmelo.
4. El mensaje de trazado del bombardeo no dice la fecha del ataque pero, de acuerdo con la información oficial de EEUU ¿existía la capacidad técnica de descifrar esos mensajes antes del ataque (independientemente de que se hubieran perdido, no se hubieran traducido o fueran demasiados para discriminar certeramente)?
5. ¿Hay datos que acrediten el hecho que se dice en el documental, que el pueblo norteamericano pensaba que Alemania estaba detrás del ataque a Pearl Harbor?
6. ¿Cuál era la percepción del momento sobre la opinión del pueblo a la hora de entrar en guerra? Siempre se ha creído que era contraria a la guerra pero uno de los autores en el documental dice que debido a la ley que permitió dar ayuda a Inglaterra esa opinión estaba cambiando, ¿qué decían los periódicos de aquel entonces?
7. El famoso documento que habla de dejar que Japón golpeé primero, ¿es cierto que termina con la salvedad de que no se le deje hacer a Japón nada que implique perdidas?
8. Es cierto que el mismísimo Congreso de los EEUU ha reconocido que “Kimmel y Short fueron marginados de la información de inteligencia que localizó a las fuerzas japonesas que avanzaban sobre Hawai” o no fue en esos términos cuando se les rehabilitó? ( http://www.elindependent.org/articulos/ ... asp?id=103 )
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minoru genda
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Bienvenido Spanishexplorer
Más o menos tienes las mismas dudas que todos nosotros y solo puedo contestarte correctamente a una de las cuestiones que planteas, la de la localización por radio
Una emisora de radio puede ser localizada con ayuda del Radiogoniómetro y se puede saber si esta emitiendo desde un lugar fijo o se esta desplazando si está en un lugar fijo la antena recibe la señal fuerte y clara si enfocas esa antena hacia el lugar donde se encuentra sin embargo si movemos la emisora o la antena se pierde la señal en este caso si la emisora se mueve hay que orientar de nuevo la antena y eso determina la dirección desde donde esta emitiendo.
Si se mueve el receptor tendremos que ir cambiando la posición de la antena de un modo gradual
Si quien emite y quien recibe se mueven, se puede sacar la marcación haciendo una serie de cálculos de triangulación
Sobre como trabaja un radiogoniómetro con antena doble y como es, aquí tienes algo breve
Los radiogoniómetros de antena doble son fijos, los de una antena son móviles y girándolos es como se saca la posición de la emisora trazando desde dos puntos diferentes dos lineas que se corten en un punto.
http://www.de1939a1945.bravepages.com/i ... ometro.jpg
Más o menos tienes las mismas dudas que todos nosotros y solo puedo contestarte correctamente a una de las cuestiones que planteas, la de la localización por radio
Una emisora de radio puede ser localizada con ayuda del Radiogoniómetro y se puede saber si esta emitiendo desde un lugar fijo o se esta desplazando si está en un lugar fijo la antena recibe la señal fuerte y clara si enfocas esa antena hacia el lugar donde se encuentra sin embargo si movemos la emisora o la antena se pierde la señal en este caso si la emisora se mueve hay que orientar de nuevo la antena y eso determina la dirección desde donde esta emitiendo.
Si se mueve el receptor tendremos que ir cambiando la posición de la antena de un modo gradual
Si quien emite y quien recibe se mueven, se puede sacar la marcación haciendo una serie de cálculos de triangulación
Sobre como trabaja un radiogoniómetro con antena doble y como es, aquí tienes algo breve
Los radiogoniómetros de antena doble son fijos, los de una antena son móviles y girándolos es como se saca la posición de la emisora trazando desde dos puntos diferentes dos lineas que se corten en un punto.
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Akeno
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A ver si esto te convence más:beltzo escribió:Respecto al error que refieres de McArthur, en el cuadro que has posteado anteriormente no veo nada que contradiga lo dicho por Antier quien por cierto ha escrito los suficientes libros sobre la guerra en el mar (es una especie de Luis de la Sierra), para pensar que sabe de lo que habla (lo que no quiere decir que no pueda cometer errores), creo que el de La Batalla de Leyte del mismo autor saldrá dentro de la misma colección.
http://en.wikipedia.org/wiki/USAFFE
Si ves a alguna unidad del US Army bajo el mando del USAFFE estacionada en las Hawaii me avisas.
Lo escrito por Antier en su libro no es un error, es una barbaridad.
Saludos
Última edición por Akeno el Sab Ene 13, 2007 5:32 pm, editado 2 veces en total.
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