Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alemanes

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Heran
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Heran » Mar Feb 12, 2013 10:03 pm

Hola Mon,

La pieza me encanta. Gracias a la influencia de Alberto, Hans y más de uno que me dejo en el tintero, uno descubre un mundo mucho más rico, interesante y desde luego, de más calidad que el periodo alemán de 1933 a 1945. Al menos en medallas. Placas es otra historia, magnifica la que ha presentado bobespenjo y la que tienes tu como avatar, entre otras.

Si salimos al extranjero, tenemos piezas magnificas como la que acabas de presentar. Pieza de categoria.

Enhorabuena y que la disfrutes!!

Saludos

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Mon1969
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Mon1969 » Mar Feb 12, 2013 10:11 pm

Gracias Antonio!!
Es muy cierto lo que dices, hay paises, bastantes, con unas condecoraciones de una hermosura inigualable.... Hay por ejemplo una turca que me tiene enamorado desde que la viera hace tiempo en un pasador de gala alemán... ese pasador, con esa medalla, si que me quita el sueño. Es importante una mente abierta y abarcar con el conocimiento lo más que se pueda... sino, uno se pierde mucho... y esto es aplicable a todo en la vida.

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hans
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por hans » Mié Feb 13, 2013 3:09 am

bobesponjo escribió:¿cuántas se pudieron otorgar a alemanes?
¿pasa con esta pieza como por ejemplo como con la EK1? Es decir,diferentes fabricantes,piezas por tanto con logeras diferencias unas de otras...etc,etc...
Los datos no son muy claros pero no llegan a 100 unidades entregadas. La de 2º Grado, que también tiene Mon en un pasador se entregaron en menos de 2.000 unidades.
Si, había varios fabricantes a lo largo de la historia de esta condecoración desde sus orígenes, al principio la fabricó la compañía rusa Keibel, durante la PGM se fabricó en Francia y Austria y durante la SGM Alemania ( según mis datos Z.F. Zimmermann) y la propia Bulgaria.
No tienen marcaje por lo que no te se decir quien fabricó cada una y que pequeños detalles lo diferencian.

Para que compareis el tamaño os pongo una foto de mi colección, la entregada en 1944/45 junto a una EK I.

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Esta otra foto es la entregada desde Septiembre de 1944 a 1945, a oficiales búlgaros y soviéticos, en cantidades parecidas ala de 1941/44.

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Foto de mi colección personal en la que el General Vladimir Dimitrov Stoychev, ( famoso deportista olímpico en la modalidad de salto a caballo, participando en dos olimpiadas ), condecora a Oficiales Soviéticos con la Orden Búlgara al Valor de 4a clase 2º grado.
Se puede apreciar como algunos de esos oficiales portan la Orden Estrella Roja , y la Orden Gran Guerra Patria. El General Stoychev porta la Orden al Valor Búlgara de 3ª Clase 1er grado.

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Esta es mi Orden al Valor 4ª Clase, 2º Grado, Versión 1941

Entre otros Oficales alemanes fueron premiados :
-SS-Hauptsturmführer Gustav Knittel , recibida el 10 de Julio de 1942.
-SS Hauptsturmführer Michael Wittmann, recibida en Agosto de 1942.

Wittmann con su pasador de diario de dicha Orden. ( Foto WAF )
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por ALBERTINGIJON » Mié Feb 13, 2013 1:13 pm

hans escribió:
bobesponjo escribió:¿cuántas se pudieron otorgar a alemanes?
¿pasa con esta pieza como por ejemplo como con la EK1? Es decir,diferentes fabricantes,piezas por tanto con logeras diferencias unas de otras...etc,etc...
Los datos no son muy claros pero no llegan a 100 unidades entregadas. La de 2º Grado, que también tiene Mon en un pasador se entregaron en menos de 2.000 unidades.

gracias Hans.Impresionante ese dato...menos de 100 entregadas...
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Mon1969 » Mié Feb 13, 2013 2:03 pm

Lo cierto es que 100 piezas, es un nº bajísimo, si lo comparamos con otras cifras de otras condecoraciones, es tremendamente bajo.

Una pregunta Hans.... Despues de estar un par de días buscando información y analizando las listas que he encontrado sobre condecorados alemanes con la orden búlgara en sus distintas clases y grados.... ¿Se podría decir que...
Tenientes (subtenientes y tenientes) y Capitanes eran condecorados con la IV clase, grado 2, los rangos de Mayor (Comandante) y Coroneles (teniente coroneles y coroneles) eran condecorados con la IV clase grado 1 y finalmente los distintos Generales (generalmajor, generalleutnant...) con la III clase?
Examinado nombres y rangos en el momento de ser condecorados, a mi me lo parece.

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por hans » Mié Feb 13, 2013 3:08 pm

Hola Mon, si así era :

Gran Cruz, era entregada al Soberano o Rey.
1ª clase 2º grado a Teniente Generale búlgaros y alemanes, como a emperadores o reyes extranjeros.
2ª clase a comandantes o generales de división.
3ª clase 1º grado a comandantes.
3ª clase 2ª grado a Mayor y muy raramente a algún oficial menor por algún acto excepcional.
4ª clase 1ª grado a los restantes grados de oficiales.

Mon1969 escribió:Lo cierto es que 100 piezas, es un nº bajísimo, si lo comparamos con otras cifras de otras condecoraciones, es tremendamente bajo.
Mon, estoy investigando y creo que pronto tendre datos fiables. Por atinar más daría estos datos pendientes ya te digo de confirmar: IV clase 1er grado a 77 militares y IV clase 2º grado a 1.851 militares. Entregados las dos condecoraciones a un mismo militar solo 12.
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Mon1969 » Mié Feb 13, 2013 4:26 pm

Excelente datos, si señor!! Ya nos contarás tus investigaciones!

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por hans » Mar Mar 12, 2013 1:53 am

En el post de mi colección hay más fotos e información.

Orden Búlgara Al Mérito Militar, V Clase

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Karel » Mar Mar 12, 2013 2:30 am

Es una de las condecoraciones más bonitas que he visto. Lleva un trabajazo artesanal.
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por hans » Mar Mar 12, 2013 10:54 am

Puestas en un uniforme de Oficial de Infantería búlgaro SGM.

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Rommel, Erwin » Mar Mar 12, 2013 11:30 am

Que maravilla de condecoracion. Tiene un nivel de detalle y acabados altisimos.
"Sería mucho más feliz si me hubiese dado otra división."

Comentario en una carta a su esposa Lucie después de que Hitler le nombrase Mariscal de campo mientras era comandante del Afrika Korps, publicado en "The Rommel Papers".

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por ALBERTINGIJON » Mar Mar 12, 2013 11:51 am

Pues ya colocadas en el uniforme y con la EK1 debajo...!!!espectacular!!!
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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Oberst Rudel » Mié Mar 13, 2013 2:54 am

Felicidades Hans unas verdaderas joyas...saludos
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"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"

Nueva página online de Luciano y mia : pasar a visitarla....

http://adlermilitaria.eu/

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Mon1969 » Lun May 06, 2013 10:30 pm

Qué bonita esa pieza, Hans.... maravillosa!


Una pieza que ya conocéis por el compañero Hans... Una placa de Infantería búlgara para la tropa... es decir la clase bronce.
Como sabéis, dentro de mi colección tengo una serie de piezas búlgaras ganadas por militares alemanes.... Pasadores de gala, pasadores de diario, órdenes búlgaras... y quería completar más o menos la colección con una placa de infantería ganada por un combatiente alemán... Y tras buscar un poco y sopesar precios.... encontré un ejemplar con mucho carácter, que pasaré a mostraros y a comentar...

Como ya os comentó nuestro compañero Hans, especialista en órdenes y colecciones búlgaras, este ejército tenía algunas placas como tiene el ejército alemán.... y una de ellas es la placa de infantería.
A diferencia de lo que pasa con los alemanes, los búlgaros no concedían estas placas en distintas clases o variantes en función de si eran tropas motorizadas o tropas de a pié. El ejercito búlgara concedían varias variantes de la placa de guerra de infantería en función del rango del militar condecorado.... Versión oro para generales o jefes, versión plata para oficiales de menor grado (teniente, capitanes...) y una versión bronce para tropas o suboficiales (creo que las piezas de estos últimos llevaban esmalte rojo dentro de la guirnalda.
Esta pieza de mi colección, es un ejemplar en versión bronce, para tropa. Fue concedida a un soldado alemán por sus combates en la zona de los Balcanes. Como ya sabéis entre 1941 y 1943, cientos de militares de todos los rangos del Heer y Waffen SS fueron condecorados por los búlgaros (sus aliados) por sus combates contra partisanos y demás.
La pieza es muy particular y como os dije, transmite e inspira carácter.... Se trata de la clásica pieza de latón bronceado con el acostumbrado sistema de fijación de estas placas..... pero.... su ganador, no debió encontrar práctico o cómodo o seguro el sistema de fijación característico de esta placa y la llevó a un profesional, tal vez de su regimiento o división, para que le añadiese el sistema de fijación característico de las placas de guerra alemanas..... ya sabéis.... bisagra con alfiler y gancho..... El "profesional", soldó estas piezas a la parte trasera de este ejemplar de placa de infantería, lo que la hace una pieza "distinta" y en parte "única".... y probablemente más segura y cómoda a la hora de colocarla en el uniforme.

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En esta foto, podéis ver el escudo búlgaro, con los colores de su bandera y la inicial B III de Boris III

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En estas fotos de la parte trasera, podéis ver el peculiar sistema de fijación " a la alemana" que fue soldado sobre la parte trasera de esta placa de guerra búlgara...

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Fotos de una pieza de mi colección.

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Re: Condecoraciones "extranjeras" que lucieron soldados alem

Mensaje por Mon1969 » Mar May 07, 2013 5:56 pm

Quisiera añadir una foto comparando las dos placas de infantería, de Alemania y Bulgaria, para que comparéis tamaños, proporciones.... Ambas huecas y de latón bronceado, pero con un diseño muy muy distinto.

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Foto de mi colección.

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