TRIVIAL 2GM

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Antonio Machado
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Antonio Machado » Mié Ene 30, 2013 7:02 pm

Messerschmitt Bf escribió:Hola Antonio. En esta antigua conversación nuestra se habla de dicha ofensiva. A ver si te refresco la memoria. viewtopic.php?f=37&t=126&p=285710#p285710 Un saludo.
Hola Messerschmitt, estimado !

Efectivamente, muchas gracias por refrescar mi memoria...

Saludos cordiales desde Nueva York hasta Gallaecia, al Norte de Portugal !

Antonio Machado.
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Hundi
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Hundi » Mié Ene 30, 2013 8:09 pm

csf escribió:En ambos casos depende. Formalmente Döenitz fue Jefe de gobierno en Alemania desde el suicidio de Hitler 30-04-1945 hasta su detención por los aliados el 23-05-1945, fecha en que compareció ante la comisión de control aliada que asumió en ese momento el mando efectivo de la Alemania ocupada.
Aunque ciertamente podríamos fijar el fin de su mandato en la rendición de Alemania, el 8 de mayo. Pero aun así comparando ambos tiempos tendríamos lo siguiente:

Petain: 6 días o 23, según lo que consideremos, la rendición de Francia o la creación del gobierno de Vichy
Döenitz: 8 días o 24, según consideremos la Rendición de Alemania o la asunción de poderes por el gobierno de ocupación.

En todo caso serian más que Petain en las mismas circunstancias equivalentes.
De cualkier forma el gobierno de flensburg fue mas largo ke el de petain... ya que realmente el 23 de mayo ceso funciones donitz como presidente del reich, y la completa disolucion de este fue hasta el 5 de junio, cuando se firmo Declaration Regarding the Defeat of Germany and the Assumption of Supreme Authority by Allied Powers. en el cual los aliados (3+1) tomaron el control directo de Alemania y daba por terminado el III Reich.

No creo ke nadie mas vaya discernir sobre estas declaraciones.

:sgm73:
[size=85]Hago de mi futuro una utopía, pues pretendo comprender, esta voluble vida...[/size]
[size=85][color=#FF0000]Una vida sin vicios es una vida sin virtudes.[/color][/size]

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Jue Ene 31, 2013 12:33 am

Perfecto pues ya que hablamos de Doenitz. Durante los juicios de Nuremberg, en los que fue condenado a 10 años, un alto oficial de la Us Navy declaro en su favor.¿Quien fue y que declaro?
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Antonio Machado » Jue Ene 31, 2013 12:40 am

El Admiral Chester Nimitz.

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Jue Ene 31, 2013 12:47 am

Estimado Sr Machado. Eso responde a la primera parte de la cuestión, pero no a la segunda.
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Antonio Machado » Jue Ene 31, 2013 12:58 am

Hola csf, estimado !
csf escribió:Estimado Sr Machado. Eso responde a la primera parte de la cuestión, pero no a la segunda.
Tienes razón, apreciado amigo csf, se me pasó que la pregunta planteaba también un segundo aspecto.

Lo que ocurrió fue que se pensaba juzgar al Almirante Doenitz -entre otros cargos- por el hundimiento de buques en el Estrecho de Skagerrak (Noruega), pero el Almirante Nimitz declaró que los Aliados también habían desarrollado una guerra submarina sin restricciones en el Océano Pacífico desde el primer día en que entraron en la guerra. Esa declaración disuadió a la Gran Bretaña de insistir en juzgar a Doenitz por ese cargo -pues ellos que habían cometido similares barbaridades.

Doenitz fue sentenciado a diez años de encarcelamiento, los cuales cumplió en la Prisión de Spandau, en el Oeste de Berlín. Aprovechó parte de ese tiempo para escribir sus Memorias "Diez años y veinte días", luego escribiría dos libros más.

Murió en su patria en Diciembre de 1980.

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Jue Ene 31, 2013 8:47 am

Correcto en todos sus términos Sr. Machado. Es su turno.

Añadir que Döenitz fue tratado por las autoridades de la R.F Alemán como un apestado. Se le mantuvo una pensión como Capitán de Navío, su graduación en 1935, no reconociendo los ascensos a ningún grado de almirante. El día de su entierro se prohibió la presencia de oficiales navales y las honras militares.
Afortunadamente los ingleses no pensaron lo mismo y hubo oficiales de uniforme de la Royal Navy y las honras fúnebres fueron celebradas por el capellán jefe de la RN Rev. Dr. John Cameron, que las oficio vestido con el uniforme completo prescrito por las ordenanzas inglesas para funerales militares.
Fue acompañado por mas de 100 poseedores de la Cruz de Caballero y por centenares de ex submarinistas de ambos bandos.
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Antonio Machado » Jue Ene 31, 2013 12:18 pm

Hola csf, hola amigos !

Muy interesante comentario de csf, gracias por compartir...

Aquí mi nueva pregunta:

El Día "D" (la invasión aliada en Normandía), en dónde se encontraba Rommel y haciendo qué ?

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Jue Ene 31, 2013 12:50 pm

Rommel estaba en Alemania de permiso en su casa en Herrlingen para celebrar ese mismo día 6 el cumpleaños de su mujer y preparándose para una reunión con Hitler en el Wolfshanze en la que pretendía cambiar la actitud de Hitler en el despliegue de las reservas acorazadas en Francia.
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Antonio Machado » Jue Ene 31, 2013 6:38 pm

csf escribió:Rommel estaba en Alemania de permiso en su casa en Herrlingen para celebrar ese mismo día 6 el cumpleaños de su mujer y preparándose para una reunión con Hitler en el Wolfshanze en la que pretendía cambiar la actitud de Hitler en el despliegue de las reservas acorazadas en Francia.
Perfectamente bien contestado, estimado csf...

En qué estaría pensando Rommel al abandonar la defensa del sitio en que se esperaba la invasión aliada para irse tranquilamente a París a celebrar el cumpleaños de su esposa ?

Entiendo que Hans Speidel -su mano derecha- pudo localizarlo a media mañana, es decir, varias horas después de que el desembarco aliado comenzara en ese fatídico 6 de Junio.

Queda para la historia y a las "Historias alternativas" conjeturar sobre qué hubiera ocurrido si Rommel se hubiera encontrado cumpliendo su deber, en su puesto, con toda la información a la mano y en plena capacidad para movilizar las tropas y todos los recursos alemanes para enfrentar a los aliados.

A propósito, amigos: en alguna parte he leído que en el momento en que Hans Speidel logró finalmente contactarlo, Rommel estaba acompañando a su esposa en unas tiendas de modas de París pues ella necesitaba zapatillas nuevas, será cierto éso ? me parece una historia algo apócrifa...

Alguien sabe detalles de lo ocurrido con Rommel la mañana del 6 de Junio del '44 ? les anticipo agradecimientos...

Su turno, estimado amigo csf...

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Jue Ene 31, 2013 7:05 pm

Rommel se marcho, junto con bastantes oficiales superiores, porque las previsiones meteorológicas alemanas pronosticaban mal tiempo en el canal, con oleajes que harían incompatible el uso de lanchas y vientos, sobre la costa que no permitirían el uso de paracaidistas. Por tanto pensó que tenia tiempo hasta la siguiente luna nueva y periodo de mareas bajas.

De hecho así era, salvo por un muy pequeño periodo de 48 h que los meteorólogos aliados vieron. De todos es sabido que la tormenta del día 9 arraso los puertos provisionales y casi arruina la 2 fase del desembarco.

Rommel estaba sin duda en Alemania, había solicitado su entrevista con Hitler utilizando el antiguo privilegio de los Mariscales del Reich de poder visitar al jefe del estado alemán sin ser invitados.
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por Antonio Machado » Jue Ene 31, 2013 7:20 pm

Hola csf, estimado !
csf escribió:Rommel se marcho, junto con bastantes oficiales superiores, porque las previsiones meteorológicas alemanas pronosticaban mal tiempo en el canal, con oleajes que harían incompatible el uso de lanchas y vientos, sobre la costa que no permitirían el uso de paracaidistas. Por tanto pensó que tenia tiempo hasta la siguiente luna nueva y periodo de mareas bajas.

De hecho así era, salvo por un muy pequeño periodo de 48 h que los meteorólogos aliados vieron. De todos es sabido que la tormenta del día 9 arraso los puertos provisionales y casi arruina la 2 fase del desembarco.

Rommel estaba sin duda en Alemania, había solicitado su entrevista con Hitler utilizando el antiguo privilegio de los Mariscales del Reich de poder visitar al jefe del estado alemán sin ser invitados.
Muy interesante, muchas gracias por esa información.

Esperamos tu siguiente pregunta-desafío... qué nos tienes preparado ?

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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Vie Feb 01, 2013 12:02 am

Una muy sencilla. Durante la guerra los pilotos de la RAF pusieron de moda el grito de Tally Ho al atacar a un avión enemigo. La pregunta es ¿Que expresión utilizaban los pilotos alemanes de caza nocturna al atacar a sus presas.
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por cv-6 » Vie Feb 01, 2013 12:59 pm

¿Podría ser pauke? (no sé si se decía una sola vez o dos)
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Re: TRIVIAL 2GM

Mensaje por csf » Vie Feb 01, 2013 1:49 pm

Efectivamente CV-6, los pilotos informaban por radio diciendo Pauke, Pauke en el momento en que comenzaban el ataque contra los bombarderos enemigos. Pero solo los cazas nocturnos. Era una forma de informar a control de radar de intercepción que estaban sobre el objetivo y no necesitaban mas ayuda.

Los cazas diurnos empleaban el termino Horrido que proviene de una canción de caza alemana.

Lo que no se, porque no lo he encontrado, de donde viene esa expresión, creo que es algo relacionado con alguna obra musical ya que la traducción de la palabra Pauke es timbal o timbales.
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