Tecnicas para identificar aviones

[Eriol]

Enhorabuena por encontrar el aparato Oberstle Pellicer .

Me encanta ver como se va llenando este hilo con las explicaciones de los ases de la base.¡¡Sigan asi oficiales!!

[>Tony<]

Hola de nuevo.

Voy a explicar muy brevemente cómo di con el cacharro de la misión 1049.

Primero y a botepronto pensé en un motor radial, ya que el morro estaba cortado y el encastre de las alas muy cerca de éste. Dije un Curtiss Hawk 75 pero fallé. Luego de estudiar un rato y ampliar la imagen, llegué a la conclusión que era de motor lineal, y empecé la búsqueda de cacharros estrellados, caídos, accidentados...wreck, crash, down.....

Vamos que creo que he visto la mayoría de las desgraciadas tomas forzosas de casi todos los cazas de la guerra.

Había un D-520 que se parecía mucho, pero no me cuadraba la longitud, un par de Spitfires y uno o dos P40, pero no me convencían.

También había visto varios Mustangs que tenían buena pinta y uno de ellos es el siguiente:



Le di la vuelta a la foto y, si obviamos un poco el desfase de perspectiva, casi coincidía parte con parte (esos bastidores del motor, los compartimentos del capó, el cristal de la cabina, el colector del motor, la línea de escapes...). Comprobé también el tipo de pala de la hélice y también cuadraba. Incluso parece apreciarse un color diferente desde la línea de escapes hacia arriba en el capó, igual que llevaban multitud de P51.

Y como el Major Tony radió un comentario abundando más en lo mismo, no hizo más que convencerme de arriesgar aún no teniendo identificado visualmente el objetivo.

La foto completa y original está aquí.
http://www.flickr.com/photos/18532986@N ... otostream/

Saludos

Yo todavia me estoy maldiciendo por esta mision. Como sabreis, hago modelismo, y normalmente estudio muchisimo los planos del modelo, versiones etc, es decir, que casi casi, me lo estudio, y este en concreto "me lo sabia de pe a pa", pero claro, no tube en cuenta que, lo que para mi formaba parte del diseño original, (lo que crei que eran unas alas de gaviota) eran los efectos de la toma de tierra...pero tanto el motor, el carenado e interiores del mismo, y otros detalles ya mencionados, me decian que era, sin duda, un Mustang...lastima mi indecision de ultima hora....

Un saludo a todos.

[pepescreen]

Hola.

Con respecto a cómo identifique correctamente el Grumman XP-50 de la misión 1079, pues....

Primero, ya se identifica que es de la serie XF5F Skyrocket, por la cabina exageradamente alta, por su situación tan retrasada respecto al borde de ataque del ala, vamos, que se ve lo que es.

Segundo NO puede ser un XF5F porque este tenía el morro chato y mas retrasado que el borde de ataque.

Podría ser la versión XF5F-1 que SI tiene el morro más adelantado del ala, pero fijándose (con lo poco que se ve) se nota que el morro no es "gordito" si no "alargadito" como en el XP50 (tengamos en cuenta que los XF5 eran tren convencional y el XP50 era triciclo y tenía que albergar la rueda directriz en el morro)

También y fijándose se nota en el carenado del motor que carece de la entrada auxiliar en la parte superior, cosa que caracteriza al (único ejemplar) XP-50. Los XF5 lo llevan todos.

Y por último, dado que es un ejemplar único, su pintura lo distingue: ese capó pintado de negro delante de la cabina, no lo llevaban los XF.

Estas conclusiones me hacen pensar sólo en el XP-50, y por tanto, para confirmarlo hago una búsqueda de fotos de XF5F-1 y de XP-50, y acaban dándome la razón.

Ningún XF5 presenta las características de la foto y sin embargo si aparecen varias de XP50 (son sólo unas pocas, porque sólo se construyó una unidad y aún encima este se estrello por haberle reventado el turbocompresor de uno sus motores)
Una de estas fotos es la misma de la pregunta.

Saludos

[rafaelpellicer]

La verdad, al final lo encontre por cabezonaria.Se que a nivel tecnico, no puedo competir, con nadia de la Base, pero ello tiene tambien sus ventajas, una es que no parto de hechos preconcebidos
Desde un principio, pense era un hidro, japones no, era demasiado evidente. Por el topo negro pense en un avión que tambien participara en la Guerra de España. Busque los hidros alemanes ó italianos en la misma y tampoco.
Ruso no era, frances tampoco, tengo un buen archivo de ellos.

Finalmente, decidi buscar un fuselaje, que fuera como el de la fotografia. Fuera cualquier tipo de avion.
Llegue a los Blackburn Skua y Roc, como muestran las fotografias, lo tenian todo.




Por tanto, puse ambos nombres en el buscador hasta que, llegue a esta fotografia:


Fuentes:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/b25roc.html
http://www.avionslegendaires.net/blackb ... 4-skua.php
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... =33&t=8037

Saludos.

[Talde]

Atencion la base,finaliza la mision 1086

Esta resulto no ser tan dificil como la anterior ,afortunadamente. En ella veiamos parte de un Caproni CA 313 enterrado en la nieve.Los unicos en identificar el objetivo han sido el Oblt Kurt Kniespel y el Generalmajor Talde .

Me gustaria que los miembros que han identificado el objetivo pasasen por el lugar correspondiente para explicarnos que les llevo a apostar por este aparato y no por otros que tambien eran parecidos.

Grube!

En mi caso no fue muy coplicado el identificar el aparato de la mision

http://www.dunes.it/sahara_aviation_safety/rs001.jpg

Fue simplemente buscar en el archivo correspondiente.
Estructuras:

Fuente: Archivo propio
Me encontre con esta del Caproni.
Me fui al archivo correspondiente y no fue dificil encontrarlo entre los restos de varios aparatos
Saludos

[rafaelpellicer]

.....sin embargo, , segun esta pagina es posible sea un ca 309.
http://www.inognidove.it/egypt/



Seguro, que con las opiniones, algo aprendere

Saludos.

[pepescreen]

Hola.

Yo también estoy convencido de que es un 309, pero.....

Tengo visto muchos morros de esto y a mi me cuadra más ese circulo con la torreta inferior que con otra cosa.

lo hay con torreta y sin ella (agujero tapado) e incluso con un cristal.

por ejemplo en estas de Aviarmor:


http://aviarmor.net/aww2/aircraft/italy ... _ca309.htm

o en esta otra

http://wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic ... 6&start=45

Si comparamos parte por parte llegamos a la conclusión (creo yo) que es la parte inferior del morro de un Ca 309.


http://imageshack.us/photo/my-images/17 ... mpara.jpg/

Y otra cosilla... creo que no es "entrerrado en la nieve", yo estoy seguro que eso es arena de desierto.

Saludos

[rafaelpellicer]

Que me corrigan los expertos, pero he consultado el despliegue de la Regia Aeronautica, en Africa, y no he encontrado, hubiere ningun Ca 313, en ningun lugar.

Si habia Ca 309 en Mellaha y en El Adem.
Saludos.

[Eriol]

Esperemos que el GeneralMajor Talde o el Oblt Kurt Kniespel nos den su informe para asi poder comprobar si estamos pasando por alto algo evidente.En caso de que no sea asi la mision sera llevada al EM.

Htpm Eriol,Kommandant en funciones de la VFA2GM

[cumasch]

Hola!

Si puedo opinar, la imagen de la estructura que nos muestra Pellicer no es la misma que la de la mision

.....sin embargo, , segun esta pagina es posible sea un ca 309.
http://www.inognidove.it/egypt/



Seguro, que con las opiniones, algo aprendere

Saludos.

La de la mision esta media enterrada, mientras esta esta casi toda descubierta... Asi que al no ser la misma foto, no se puede tomar como referencia la denominacion dada en esa pagina

[pepescreen]

Hola.

Revisando la página que nos deja Talde: http://www.dunes.it/sahara_aviation_safety/ pues encuentro que en la zona dónde se muestra la imagen primeramente se comenta que es un error asociar la estructura con un 313, y de hecho "no pega ni con cola". Son ligeramente semejantes, pero por ejemplo el agujero redondo está muuuucho más atrasado en el 313 que en el 309.

A continuación se ve la estructura (que SI es la misma) una vez desenterrada y le hacen comparaciones con un 309 - y casan como anillo al dedo.

Me refiero a esto:


Fuente http://www.dunes.it/sahara_aviation_safety/

Saludos

[cumasch]

Si comparamos parte por parte llegamos a la conclusión (creo yo) que es la parte inferior del morro de un Ca 309.


http://imageshack.us/photo/my-images/17 ... mpara.jpg/

Con esta imagen y la de tu anterior mensaje Pepe, se puede apreciar bien que (siempre hablando en mi opinion) se trata, como dices, de un Ca 309. Se puede apreciar que los detalles encajan a la perfeccion.


Y ademas, confrontando la imagen de la estructura del 313 dejada por Talde, se puede ver que faltan algunos detalles, como el agujero para la ametralladora

Me encontre con esta del Caproni.

Pero solo es mi opinion, a ver que dicen los expertos

[Talde]

En mi opinion y despues de revisar alguna información que tenia por ahi, pienso tambien que es un Ca.309
El morro lo tenia catalogado en mis archivos como un un Caproni unicamente. Tampoco me lie en encontrar mas información.
Saludos

Es traducción:
http://www.letletlet-warplanes.com/foru ... nes/dunes/
La parte delantera del CA-309 (la nariz de la cabina, acristalada sólo en la parte inferior y cerrada por una tapa placa de aleación ligera en los lados y casi hasta la punta, pero el resto de la estructura de la aeronave, es decir, que no era más que un conjunto de tubos de metal y de madera cubierto con una lona.) donde se alojaba el observador / artillero, la comparación de la disposición de los bienes se ve como cuadros corresponden en todos los aspectos, los restos del naufragio está al revés en la arena que muestra claramente la gran trampilla circular inferior, donde estaba sentado a la baja de 7,7 mm de ametralladora girar, también se nota ojos de buey circulares situados a ambos lados y vecinos esquinas rectangulares, pero redondeado (abierta debido a que la chatarra termina ahí) característicos de su CA 309 (CA 310 similares también tenía dos ojos de buey, pero carecía de los pequeños estructura rectangular próxima pero difieren en el hocico como las ventanas).
Los 309 Caproni diseñados sólo para la aviación libia Colonial estuvo presente en un número significativo en el oasis libio (Kufra y la mayor parte del mar.) En la frontera con Egipto, y es fácil de explicar la presencia de restos en El Alamein lugar Caproni 313 llegó a Libia a la batalla ya ha completado a finales de 1942 en un pequeño número (16) y trabajó durante dos meses, en enero de 1943 los 12 restantes ya estaban de vuelta en el otro trabajaba en Tripolitania Italia.Tra lejos de El Alamein primero a Castelbenito y luego a Zuara ....


Archivo propio


http://img462.imageshack.us/img462/8891/capronigf1.jpg

Otra fuente
http://www.letletlet-warplanes.com/foru ... nes/dunes/

[rafaelpellicer]

Hola!

Si puedo opinar, la imagen de la estructura que nos muestra Pellicer no es la misma que la de la mision


La de la mision esta media enterrada, mientras esta esta casi toda descubierta... Asi que al no ser la misma foto, no se puede tomar como referencia la denominacion dada en esa pagina

Amigo mio, veamos. ¿Que haria un arqueologo.que encuentra una pieza asomando en la arena?. Primero haria la fotografia de tal y como la encuentra. Luego la desenterraria totalmente y la volveria a fotografiar..........ó no?
Tiene que ver mas domumentales.......
Saludos.

[cumasch]

Amigo mio, veamos. ¿Que haria un arqueologo.que encuentra una pieza asomando en la arena?. Primero haria la fotografia de tal y como la encuentra. Luego la desenterraria totalmente y la volveria a fotografiar..........ó no?
Tiene que ver mas domumentales.......
Saludos.

Si, es verdad, pero es que la arena no me parece removida como si lo hubiesen sacado. Podrian ser fotos de dos aviones diferentes no?