A ver. En realidad yo limpio porque las que me compro suelen ser de la IGM que son bronce puro y duro y se las puede rascar. Las "chapas" de la IIGM sobre todo las de Kriegsmetall me parecen del todo antiestéticas y no me las compro porque además son inrascables y deben quedarse como están, es decir, hechas un asco. Suelo mejor comprar las políticas o las anteriores a la guerra como las flower´s campaigns, las deportivas o así, que están en buen estado y son muy limpiables. En cuanto a dichas "chapas IIGM prefiero tenerlas en réplica con buen aspecto y esas si que no hace falta limpiarlas y poseen una estética muy de mi gusto.
Y estoy con Tony. Si uno quiere comprarse una Orden del Águila por ejemplo, no va uno a desprenderse de morralla que te dan cuatro perras para poder comprártela debes desprenderte de varias piezas sustanciales de tu colección y en fin me parece desnudar un santo para vestir otro.
En fin, la mía una política medallera como otra cualquiera.
Roña Vs. Patina.
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Re: Roña Vs. Patina.
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
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Ignatius 56
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Re: Roña Vs. Patina.
vereís, precisamente yo siempre que he comprado una pieza, la he comprado con intención de no venderla, pero claro, no me diréis que cuando gastamos cantidades importantes de dinero en diferentes piezas, no se nos pasa por la cebeza que como toda inversión más o menos importante, debemos pensar que si algún día necesitaramos vender por cualquier motivo, pues ham de estar en estado más que correcto y a eso es a lo que me refería yo. (por cierto Paracelso, nunca he vendido ninguna pieza de mi colección).
Si miras al abismo el tiempo suficiente, el abismo te devoverá la mirada.
Nietzsche, Más allá del bien y del mal.
Nietzsche, Más allá del bien y del mal.
Re: Roña Vs. Patina.
Saludos Ignatius: Oye que yo no soy quien para juzgar si vendes o no piezas de tu colección. Al fin y al cabo es tuya. Yo siempre hablo en nombre de la mía. De mi colección quiero decir.
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
Re: Roña Vs. Patina.
Esta claro que cada uno tiene una forma de pensar, de ver una colección y demás muy distinta... y es tan lógico como que a cada uno le gusta un tipo de mujer u hombre distinto, o una comida distinta o un coche distinto... y eso no es malo..... Es muy lícito, normal y hasta enriquecedor que haya distintas formas de ver su colección. Tanto en el tipo de piezas que se coleccionan, como el estado como en otras decenas de factores.
Como he comentado en otro post, yo soy partidario al 100% de las colecciones vivas, que evolucionan, que cambian.... en este sentido soy muy poco inmovilista..... Tengo cerca de 250 condecoraciones que adoro... evidentemente, unas más que otras..... Pero.... ¿Cuantas son invendibles? Contadas con los dedos de una mano.... exactamente, sólo hay 5 piezas que no vendería jamás en condiciones "normales", es decir si no es por una necesidad extrema....
Al margen de lo que ya tengo comentado sobre "procesos de especialización", o de cambios de orientación en la colección, SIEMPRE busco mejorar..... Hay mil ejemplos...... Cuando compré mi DKiG "1", que me costó 1500€, vendí 3 piezas de mi colección a los que añadí otros 700€ para completarlo..... El día que me propusieron el lote del Generalmajor von Seckendorf, también tuve que dejar marchar varias piezas...... Lo mismo para adquirir el soldbuch y condecoraciones del Kapitan zur See Meusermannn Y si mañana, me ofrecen la propia cruz de caballero de este militar o un buen pasador de gala de las SS, las piezas que tengan que salir saldrán.... y lo harán por un buen motivo, no tengo la menor duda de ello.....
Vuelvo a repetir lo que ya dije cien veces.... no se si Ronaldo, Bruce Springsteen o Michael Douglas coleccionan estos "pedazos de Historia", pero yo si lo hago.... y como no tengo ni la 1/100 del capital de esta gente, si aparece esa pieza que "te llama a gritos" venderé las piezas que haga falta para intentar conseguirlo.... Si lo consigo, maravilloso, si no, seguiré teniendo conmigo piezas que me llenan......
Pero repito también, por enésima vez, todas las formas de verlo, son muy respetables.... incluso con el tiempo se pueden dar cambios en la forma de ver nuestra afición.
Como he comentado en otro post, yo soy partidario al 100% de las colecciones vivas, que evolucionan, que cambian.... en este sentido soy muy poco inmovilista..... Tengo cerca de 250 condecoraciones que adoro... evidentemente, unas más que otras..... Pero.... ¿Cuantas son invendibles? Contadas con los dedos de una mano.... exactamente, sólo hay 5 piezas que no vendería jamás en condiciones "normales", es decir si no es por una necesidad extrema....
Al margen de lo que ya tengo comentado sobre "procesos de especialización", o de cambios de orientación en la colección, SIEMPRE busco mejorar..... Hay mil ejemplos...... Cuando compré mi DKiG "1", que me costó 1500€, vendí 3 piezas de mi colección a los que añadí otros 700€ para completarlo..... El día que me propusieron el lote del Generalmajor von Seckendorf, también tuve que dejar marchar varias piezas...... Lo mismo para adquirir el soldbuch y condecoraciones del Kapitan zur See Meusermannn Y si mañana, me ofrecen la propia cruz de caballero de este militar o un buen pasador de gala de las SS, las piezas que tengan que salir saldrán.... y lo harán por un buen motivo, no tengo la menor duda de ello.....
Vuelvo a repetir lo que ya dije cien veces.... no se si Ronaldo, Bruce Springsteen o Michael Douglas coleccionan estos "pedazos de Historia", pero yo si lo hago.... y como no tengo ni la 1/100 del capital de esta gente, si aparece esa pieza que "te llama a gritos" venderé las piezas que haga falta para intentar conseguirlo.... Si lo consigo, maravilloso, si no, seguiré teniendo conmigo piezas que me llenan......
Pero repito también, por enésima vez, todas las formas de verlo, son muy respetables.... incluso con el tiempo se pueden dar cambios en la forma de ver nuestra afición.
Re: Roña Vs. Patina.
Supongo que muchos que hacéis lo que tu Mon, sois personas relativamente jóvenes que os habéis educado en la cultura de "las actualizaciones" tan comunes en las "Apps" pero yo soy ya mayorcito (eufemismo de viejo) y sin ser conservador que no lo soy, me enseñaron a dar valor a lo que dura, a lo que tiene solera y la solera se nota. ¿Por qué una medalla nos fascina? Me refiero a medallas alemanas, por supuesto, que son especialmente fascinantes, pues porque casi sin darnos cuenta fluye de ellas la solera. La solera de un fabricante que como muchos de ellos llevan confeccionando medallas desde el siglo XVIII y si se salvaron de las dos guerras mundiales, que ya es mucho salvar, fabricaron algunas de postguerra. ¿Como no va a poseer una enorme fascinación un objeto que ha sido diseñado, fabricado y mimado por una entidad que generación tras generación ha ido acumulando experiencias, amen de esa estética también fascinante procedente del prusianismo, que yo remitiría incluso a la época del Gran Federico.
Por otra parte entiendo por solera en medalleo coleccionista el hecho de poseer una condecoración que te dura en tu colección toda la vida, que forma parte de tus recuerdos cuando la miras, que le has sacado todo el jugo de procedencia, personaje, fabricante, etc, que trasciende en suma al mercadeo y que incluso puedan heredarla tus hijos (que por otra parte seguramente la van a pulir en cuanto se les presente la ocasión, no nos engañemos) "Pulir" de vender, se entiende, no de eso otro que discutimos aquí.
¡Ah! y otra cosa también frente a la especialización yo soy generalista. Los yankees perdieron la guerra de Vietnam por especializarse. Los Vietcong mataban al teniente de una sección y nadie tomaba el mando. No era un especialista, no sabía. ¡Os habéis preguntado porqué a mitad de la guerra cambiaron las brillantes insignias de oficial por otras negras mate?
A los españoles no nos hubiera ocurrido. Nuestras ordenanzas dicen que cuando falte el mando tomará éste el más caracterizado O sea cualquiera, a lo mejor el recluta pitufo ja ja (¡No, por Dios!)
Por otra parte entiendo por solera en medalleo coleccionista el hecho de poseer una condecoración que te dura en tu colección toda la vida, que forma parte de tus recuerdos cuando la miras, que le has sacado todo el jugo de procedencia, personaje, fabricante, etc, que trasciende en suma al mercadeo y que incluso puedan heredarla tus hijos (que por otra parte seguramente la van a pulir en cuanto se les presente la ocasión, no nos engañemos) "Pulir" de vender, se entiende, no de eso otro que discutimos aquí.
¡Ah! y otra cosa también frente a la especialización yo soy generalista. Los yankees perdieron la guerra de Vietnam por especializarse. Los Vietcong mataban al teniente de una sección y nadie tomaba el mando. No era un especialista, no sabía. ¡Os habéis preguntado porqué a mitad de la guerra cambiaron las brillantes insignias de oficial por otras negras mate?
A los españoles no nos hubiera ocurrido. Nuestras ordenanzas dicen que cuando falte el mando tomará éste el más caracterizado O sea cualquiera, a lo mejor el recluta pitufo ja ja (¡No, por Dios!)
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
Re: Roña Vs. Patina.
Estimado compañero, no soy muy joven, tengo ya 43 años, te aseguro que no soy muy de "actualizaciones", entendiendo como actualizaciones el estar al día con el último móvil, el último reloj o la última ropa de moda.... eso no me atrae en demasía...
Por supuesto que entiendo todo lo que comentas sobre la solera y te aseguro que comparto esa "admiración" o como lo queramos denominar sobre estos bellos objetos que aquí nos tienen a todos reunidos...
Lo que trato de explicar es que aunque TODO lo que coleccionamos, tiene su Historia, tiene su pasado etc etc... pero hay facetas o motivos que hacen perfectamente que uno decida "dejar marchar" alguna/s pieza/s si el objetivo es alcanzar algo que te llena aun más...
Si has leído muchos de los post que tenemos en este subforo del coleccionismo, recordarás que hay uno que en su día titulé como "conozco tu nombre, tu cara...." o algo similar, ahora no recuerdo el título exacto.... Para mí es un post muy especial, yo diría que mi favorito... y tu más que nadie, como historiador, y no me refiero a un aficionado, sino a un auténtico profesional de eso tan bello como es la Historia como tu eres.... me entenderás.....
Si, todo lo que coleccionamos, tiene una historia, un pasado.... pero para mi el cúlmen de cualquier colección histórica es poder asociar ese o esos objetos con un nombre, con una cara.... para mi es darle más vida si cabe a esa pieza.... ese es y será siempre mi máximo objetivo.... ponerle una cara y un nombre a una pieza.... Por eso aplico todo lo que antes comenté, y por eso mi colección no es inmóvil o eterna.... busco ese "Grial".... una pieza o a ser posible esas piezas, de las que conozco quien, con sufrimiento las poseyó o logró ganar... y si para lograrlo y ante la imposibilidad de pagarlo a toca teja, tengo que cambiar o vender partes o lo que sea de mi colección.... lo haré, o por lo menos lo pensaré.... lo haré por que es la única forma de alcanzar ese último peldaño....
Por supuesto que entiendo todo lo que comentas sobre la solera y te aseguro que comparto esa "admiración" o como lo queramos denominar sobre estos bellos objetos que aquí nos tienen a todos reunidos...
Lo que trato de explicar es que aunque TODO lo que coleccionamos, tiene su Historia, tiene su pasado etc etc... pero hay facetas o motivos que hacen perfectamente que uno decida "dejar marchar" alguna/s pieza/s si el objetivo es alcanzar algo que te llena aun más...
Si has leído muchos de los post que tenemos en este subforo del coleccionismo, recordarás que hay uno que en su día titulé como "conozco tu nombre, tu cara...." o algo similar, ahora no recuerdo el título exacto.... Para mí es un post muy especial, yo diría que mi favorito... y tu más que nadie, como historiador, y no me refiero a un aficionado, sino a un auténtico profesional de eso tan bello como es la Historia como tu eres.... me entenderás.....
Si, todo lo que coleccionamos, tiene una historia, un pasado.... pero para mi el cúlmen de cualquier colección histórica es poder asociar ese o esos objetos con un nombre, con una cara.... para mi es darle más vida si cabe a esa pieza.... ese es y será siempre mi máximo objetivo.... ponerle una cara y un nombre a una pieza.... Por eso aplico todo lo que antes comenté, y por eso mi colección no es inmóvil o eterna.... busco ese "Grial".... una pieza o a ser posible esas piezas, de las que conozco quien, con sufrimiento las poseyó o logró ganar... y si para lograrlo y ante la imposibilidad de pagarlo a toca teja, tengo que cambiar o vender partes o lo que sea de mi colección.... lo haré, o por lo menos lo pensaré.... lo haré por que es la única forma de alcanzar ese último peldaño....
Re: Roña Vs. Patina.
Evidentemente, esas 5 piezas o grupo de piezas intocables de mi colección, son esas.... piezas que directamente o indirectamente han llegado a mis manos, conozco de quien fueron, quien las ganó y son intocables y mis favoritas...
Re: Roña Vs. Patina.
Muy, muy interesante debate compañeros Paracelso y Mon1969!
Re: Roña Vs. Patina.
Saludos Jutta, gracias.
Mon, lo mires como lo mires, para mi, que tengo 67 años (seis, siete) eres bastante joven, aunque a tu edad ya debes haber alcanzado la Acmé, que es como los griegos llamaban a la madurez intelectual y que fijaban, más o menos, a los 40 (esta Acmé no tiene nada que ver con el Correcaminos). Por otra parte con lo de las actualizaciones no te/os estaba llamando consumistas, me refería más bien a que la cultura del cambio es algo natural en las nuevas generaciones, incluida la tuya.
Con todo veo que entiendes de soleras y tu forma de buscar el Grial me parece correcta. La única diferencia entre tu y yo es que para mi cada medalla perteneciente al pasado, con una historia, personal o de diseño, de acompañamiento a tragedias humanas a satisfacciones del deber cumplido o incluso de vana ostentación en algunos, cada medalla, digo, por modesta que sea, es para mi el Grial y, claro, -siempre desde este punto de vista exclusivamente mio- ¿cómo vender el grial?
Mon, lo mires como lo mires, para mi, que tengo 67 años (seis, siete) eres bastante joven, aunque a tu edad ya debes haber alcanzado la Acmé, que es como los griegos llamaban a la madurez intelectual y que fijaban, más o menos, a los 40 (esta Acmé no tiene nada que ver con el Correcaminos). Por otra parte con lo de las actualizaciones no te/os estaba llamando consumistas, me refería más bien a que la cultura del cambio es algo natural en las nuevas generaciones, incluida la tuya.
Con todo veo que entiendes de soleras y tu forma de buscar el Grial me parece correcta. La única diferencia entre tu y yo es que para mi cada medalla perteneciente al pasado, con una historia, personal o de diseño, de acompañamiento a tragedias humanas a satisfacciones del deber cumplido o incluso de vana ostentación en algunos, cada medalla, digo, por modesta que sea, es para mi el Grial y, claro, -siempre desde este punto de vista exclusivamente mio- ¿cómo vender el grial?
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
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Alberto_HM
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Re: Roña Vs. Patina.
Mon1969 escribió:Esta claro que cada uno tiene una forma de pensar, de ver una colección y demás muy distinta... y es tan lógico como que a cada uno le gusta un tipo de mujer u hombre distinto, o una comida distinta o un coche distinto... y eso no es malo..... Es muy lícito, normal y hasta enriquecedor que haya distintas formas de ver su colección. Tanto en el tipo de piezas que se coleccionan, como el estado como en otras decenas de factores.
Como he comentado en otro post, yo soy partidario al 100% de las colecciones vivas, que evolucionan, que cambian.... en este sentido soy muy poco inmovilista..... Tengo cerca de 250 condecoraciones que adoro... evidentemente, unas más que otras..... Pero.... ¿Cuantas son invendibles? Contadas con los dedos de una mano.... exactamente, sólo hay 5 piezas que no vendería jamás en condiciones "normales", es decir si no es por una necesidad extrema....
Al margen de lo que ya tengo comentado sobre "procesos de especialización", o de cambios de orientación en la colección, SIEMPRE busco mejorar..... Hay mil ejemplos...... Cuando compré mi DKiG "1", que me costó 1500€, vendí 3 piezas de mi colección a los que añadí otros 700€ para completarlo..... El día que me propusieron el lote del Generalmajor von Seckendorf, también tuve que dejar marchar varias piezas...... Lo mismo para adquirir el soldbuch y condecoraciones del Kapitan zur See Meusermannn Y si mañana, me ofrecen la propia cruz de caballero de este militar o un buen pasador de gala de las SS, las piezas que tengan que salir saldrán.... y lo harán por un buen motivo, no tengo la menor duda de ello.....
Vuelvo a repetir lo que ya dije cien veces.... no se si Ronaldo, Bruce Springsteen o Michael Douglas coleccionan estos "pedazos de Historia", pero yo si lo hago.... y como no tengo ni la 1/100 del capital de esta gente, si aparece esa pieza que "te llama a gritos" venderé las piezas que haga falta para intentar conseguirlo.... Si lo consigo, maravilloso, si no, seguiré teniendo conmigo piezas que me llenan......
Pero repito también, por enésima vez, todas las formas de verlo, son muy respetables.... incluso con el tiempo se pueden dar cambios en la forma de ver nuestra afición.
Hablaís de generaciones, y aunque soy un poco más joven que Mon (30 años), comparto su filosofía: como él, me considero coleccionista de objetos con historia, sin ella serían simplemente piezas recién salidas de un taller. Y, como él, creo que las colecciones son entes vivos, no mausoleos ni panteones. La renovación es constante, en cualquir momento se puede decidir dar un giro de 180º a la colección, y el cambio de manos de las piezas lo veo como algo normal; de hecho, si yo tengo mi colección es porque varias personas decidieron desprenderse de sus piezas para que yo las comprase: sin circulación, el coleccionismo estaría muerto.
Re: Roña Vs. Patina.
...y el mercado también.
Hay otra forma de darle viveza a una colección y es incrementarla y añadirle piezas. Por ejemplo: si tienes plata y bronce y compras oro se vivifican las dos anteriores que estaban mustias, pero si vendes plata y bronce para comprar oro (que la mayoría de las veces supera al precio de las otras dos) te quedas cojo. De la otra forma la colección va creciendo y se va llenando de colorido e historias que a veces se entrelazan.. También vas cambiando algunas de sitio para dejar paso a una serie que se completa, el aspecto de la colección va variando pero siempre en cantidad y calidad y si la verdad una pieza es inalcanzable, que le vamos a hacer, porque si alguna vez consigues alcanzarla siempre habrá otra que te supere. Al final te quedarás con cuatro o cinco valiosísimas pero se aburrirán mucho en la vitrina, por mucho que las enseñes a personas que muchas veces no les harán ni caso y si te descuidas te llamarán fascista.
Eso incrementar la colección sin vender, no es inmovilismo. Es otra forma de verlo. No es un mausoleo. Los mausoleos son para los muertos y sólo suelen llenarse de flores el día de difuntos, muchas veces de plástico. Y con el tiempo ni eso.
Hay otra forma de darle viveza a una colección y es incrementarla y añadirle piezas. Por ejemplo: si tienes plata y bronce y compras oro se vivifican las dos anteriores que estaban mustias, pero si vendes plata y bronce para comprar oro (que la mayoría de las veces supera al precio de las otras dos) te quedas cojo. De la otra forma la colección va creciendo y se va llenando de colorido e historias que a veces se entrelazan.. También vas cambiando algunas de sitio para dejar paso a una serie que se completa, el aspecto de la colección va variando pero siempre en cantidad y calidad y si la verdad una pieza es inalcanzable, que le vamos a hacer, porque si alguna vez consigues alcanzarla siempre habrá otra que te supere. Al final te quedarás con cuatro o cinco valiosísimas pero se aburrirán mucho en la vitrina, por mucho que las enseñes a personas que muchas veces no les harán ni caso y si te descuidas te llamarán fascista.
Eso incrementar la colección sin vender, no es inmovilismo. Es otra forma de verlo. No es un mausoleo. Los mausoleos son para los muertos y sólo suelen llenarse de flores el día de difuntos, muchas veces de plástico. Y con el tiempo ni eso.
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
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ALBERTINGIJON
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Re: Roña Vs. Patina.
Yo desde que empece a coleccionar seriamente ,ahora hace un año,tuve muy claro que mi coleccion era algo vivo,algo dinamico y no estatico.Cada pieza que compro,como currante que soy supone para mi un esfuerzo economico,al tiempo que tiempo de busqueda e investigacion de lo que compro.Por eso cuando me deshago de una de mis piezas o documentos(y me he deshecho de muchas cosas durante este año) lo hago con dolor,pero con la ilusion de que es para adquirir otra pieza que ha sido buscada e investigada.Entran cosas y salen cosas que en futuro volveran a entrar.Ahora mismo me estoy deshaciendo de mis pasadores de diario que he ido comprando durante todo un año para sufragar la compra de otra pieza.Para mi es claro,y comprendo al 100% la postura de no deshacerse nunca de ninguna pieza,pero para mi esa opcion solo sera valida cuando tenga muchos muchos billetes...y creo que eso no ocurrira.
Un saludo a todos!
Un saludo a todos!
Re: Roña Vs. Patina.
Claro Bob, mi caso es distinto, yo estoy jubilado y además no tengo cargas ni hipotecas. eso facilita las cosas. Claro, debí aclarar que mi postura partía de esta base.
Por cierto ¡guau! me acabo de comprar una EK1 de Wilhelm Deumer (nº 3) con caja ¡una pasada! ya la enseñaré cuando me llegue.
Por cierto ¡guau! me acabo de comprar una EK1 de Wilhelm Deumer (nº 3) con caja ¡una pasada! ya la enseñaré cuando me llegue.
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
Re: Roña Vs. Patina.
No desvirtues el hiloParacelso escribió:¡guau! me acabo de comprar una EK1 de Wilhelm Deumer (nº 3) con caja ¡una pasada! ya la enseñaré cuando me llegue.
Felicidades paracelso!! 
"...Hemos invadido el país obedeciendo órdenes; obedeciendo órdenes hemos disparado nuestras armas, pasamos hambre obedeciendo órdenes, morimos obedeciendo órdenes y obedeciendo órdenes volveremos a salir de aquí..."
Soldado alemán en Stalingrado
Soldado alemán en Stalingrado
Re: Roña Vs. Patina.
Saludos Mask como dijo el del elefante "lo siento, no lo haré más"
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
TEST