Hola a todos:
Abro este hilo para que, cada cual que lo estime oportuno, pueda poner sus "truquitos" para limpiar nuestras piezas. Hay muchas maneras de hacerlo, e incluso hay coleccionistas que prefieren eliminar esta patina (los menos numerosos), cosa que para otros, entre los que me incluyo, es casi un sacrilegio.
Con permiso de un buen amigo y coleccionista, voy a hacer mia su frase de "La mierda, no es patina, la mala conservacion, no es historia".
Roña Vs. Patina.
Moderadores: José Luis, Francis Currey
Roña Vs. Patina.
La muerte de una persona, es una tragedia;
la muerte de miles, es solo una estadística.
Joseph Stalin.
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Re: Roña Vs. Patina.
Hola Tony, voy a entrar al trapo, es decir que yo soy de los que limpian sin que se me caigan los anillos. Ya he comentado en otro hilo que lo hago con "lana de acero" la venden en las ferreterías y no raya. También te diré que en parte estoy de acuerdo contigo sobre la pátina. En parte digo, por eso solo limpio el anverso. Así, en el reverso queda el testimonio del paso del tiempo y en el anverso, la belleza primigenia.
Saludos
Saludos
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.
Re: Roña Vs. Patina.
Para dar ejemplo, voy a comenzar yo diciendo mis pequeños truquillos caseros, para eliminar la roña que, en muchas ocasiones, traen nuestras piezas:
Por ejemplo, mi ultima adquisicon de la DRL en Bronce, llevaba mucha mierdecilla, sobre todo en la bisagra del cierre, y algo tambien en su parte trasera. Yo siempre (salvo que sean piezas pintadas o esmaltadas, susceptibles de que pueda saltar esa pintura como las Ek, o la Placa de Herido en Negro), les doy una buena pasada con un cepillo de dientes, que suelo comprar en el chino, eso si, en seco, e insisto en las zonas donde veo que hay especial acumulacion de suciedad.
Hay coleccionistas que usan este mismo metodo, pero lavando la pieza (salvo la cinta, si la tubiere) a su vez con agua y jabon, para, una vez hecha la limpieza, secarla bien con un secador de pelo. Yo personalmente, lo hago en seco, y con eso me basta.
Es importante limpiar bien aquellas zonas que mas lo necesiten, como los recovecos, insistiendo bien con el cepillo de dientes en estas zonas. En mi Placa Panzer en Plata, por ejemplo, una de las ventanillas del Panzer, tenia cierta acumulacion de mierdecilla, tambien, y por la parte trasera habia zonas que igual, al ser hueca, en su parte "negativa", tambien tenia bastante, asi que...un buen cepillado a todo, esmerandose en esas zonas donde salta a la vista.
Una vez terminado este proceso, que nos llevara tan solo unos minutos, vereis como la pieza parece respirar aliviada. Es importante tambien, una vez hayamos terminado con el cepillo, que inevitablemente, conlleva el "manoseo" de la pieza, darle una buena pasada con un trapo suave, para eliminar todo rastro de nuestras manos, ya que estas, por muy limpias que esten, dejan sobre nuestra pieza huellas, que a su vez, conllevan sudor, que puede ser acido una vez se expone al aire y estropearla. Personalmente despues del proceso de limpiado, las suelo manosear con unos guantes de algodon, para dejarlas en la vitrina...si, lo se, puede parecer exagerado, pero asi no dejo huellas de nuevo, aunque luego, cuando disfrute de la coleccion, las vuelva a manosar sin ellos...siempre, siempre, una vez que termino de verlas, pasadita de trapo.
Esto me sirve para limpiar mis piezas sin eliminar patina, por supuesto, o como maximo, eliminar su capa mas superficial, pero no os preocupeis...la naturaleza seguira su curso, y nuestra pieza, a traves de los años, volvera a recobrarla.
Un saludo a todos!
Por ejemplo, mi ultima adquisicon de la DRL en Bronce, llevaba mucha mierdecilla, sobre todo en la bisagra del cierre, y algo tambien en su parte trasera. Yo siempre (salvo que sean piezas pintadas o esmaltadas, susceptibles de que pueda saltar esa pintura como las Ek, o la Placa de Herido en Negro), les doy una buena pasada con un cepillo de dientes, que suelo comprar en el chino, eso si, en seco, e insisto en las zonas donde veo que hay especial acumulacion de suciedad.
Hay coleccionistas que usan este mismo metodo, pero lavando la pieza (salvo la cinta, si la tubiere) a su vez con agua y jabon, para, una vez hecha la limpieza, secarla bien con un secador de pelo. Yo personalmente, lo hago en seco, y con eso me basta.
Es importante limpiar bien aquellas zonas que mas lo necesiten, como los recovecos, insistiendo bien con el cepillo de dientes en estas zonas. En mi Placa Panzer en Plata, por ejemplo, una de las ventanillas del Panzer, tenia cierta acumulacion de mierdecilla, tambien, y por la parte trasera habia zonas que igual, al ser hueca, en su parte "negativa", tambien tenia bastante, asi que...un buen cepillado a todo, esmerandose en esas zonas donde salta a la vista.
Una vez terminado este proceso, que nos llevara tan solo unos minutos, vereis como la pieza parece respirar aliviada. Es importante tambien, una vez hayamos terminado con el cepillo, que inevitablemente, conlleva el "manoseo" de la pieza, darle una buena pasada con un trapo suave, para eliminar todo rastro de nuestras manos, ya que estas, por muy limpias que esten, dejan sobre nuestra pieza huellas, que a su vez, conllevan sudor, que puede ser acido una vez se expone al aire y estropearla. Personalmente despues del proceso de limpiado, las suelo manosear con unos guantes de algodon, para dejarlas en la vitrina...si, lo se, puede parecer exagerado, pero asi no dejo huellas de nuevo, aunque luego, cuando disfrute de la coleccion, las vuelva a manosar sin ellos...siempre, siempre, una vez que termino de verlas, pasadita de trapo.
Esto me sirve para limpiar mis piezas sin eliminar patina, por supuesto, o como maximo, eliminar su capa mas superficial, pero no os preocupeis...la naturaleza seguira su curso, y nuestra pieza, a traves de los años, volvera a recobrarla.
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Re: Roña Vs. Patina.
Yo soy de los que le quito años a los piezas (por mal que suene)...que sería de la mona lisa sin haber sido restaurada? Yo uso el truco de paracelso, lana de acero número 0, rasca pero no raya, perfecta para dejar la pieza tal como es, recordemos que la mierda no es parte de la medalla, y como dicen por ahí la mala conservación no es historia y la mierda no es patina.
Yo quiero que mi colección dure años, años y más años, a veces veo piezas que se me cae el alma a los pies, hay que ser irresponsable (siento si alguien se da por aludido) para no sólo haber dejado que el pasen los años estropendo una medalla, sino que en el momento de la adquisición la dejes tal como esta, en unos años esa mierda será imposible quitarla. Imaginemos por un momento que empezamos a coleccionar dentro de 70 años, si no hubiésemos limpiado las medallas, que coleccionariamos, óxidos y fósiles de polvo?
Yo quiero que mi colección dure años, años y más años, a veces veo piezas que se me cae el alma a los pies, hay que ser irresponsable (siento si alguien se da por aludido) para no sólo haber dejado que el pasen los años estropendo una medalla, sino que en el momento de la adquisición la dejes tal como esta, en unos años esa mierda será imposible quitarla. Imaginemos por un momento que empezamos a coleccionar dentro de 70 años, si no hubiésemos limpiado las medallas, que coleccionariamos, óxidos y fósiles de polvo?
"...Hemos invadido el país obedeciendo órdenes; obedeciendo órdenes hemos disparado nuestras armas, pasamos hambre obedeciendo órdenes, morimos obedeciendo órdenes y obedeciendo órdenes volveremos a salir de aquí..."
Soldado alemán en Stalingrado
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Re: Roña Vs. Patina.
Bueno, éste es un tema interesante y bastante polémico, o más bien muy debatible, tanto en nuestra afición como con el mundo de las monedas antiguas y similares.
No es un tema baladí..... hay que tomarselo en serio.... Por supuesto, si encuentras una pieza en un desván lleno de telarañas, hay que limpiarla y eliminar dichas telarañas... o en un enterramiento, eliminar con sumo cuidado la tierra..... pero yo, y por favor, es mi opinión.... nunca pasaría de ahí. Por eso soy tan obsesionado, y todos lo sabeis, con las piezas con uso (ya sean pasadores etc) y no me atraen tanto las piezas nuevecitas... las famosas "mint". La patina y las señales de uso, son algo fundamental para mi, no cambiaré nunca de idea, pero respeto que cualquier compañero prefiera tenerlas limpias del todo.
No es un tema baladí..... hay que tomarselo en serio.... Por supuesto, si encuentras una pieza en un desván lleno de telarañas, hay que limpiarla y eliminar dichas telarañas... o en un enterramiento, eliminar con sumo cuidado la tierra..... pero yo, y por favor, es mi opinión.... nunca pasaría de ahí. Por eso soy tan obsesionado, y todos lo sabeis, con las piezas con uso (ya sean pasadores etc) y no me atraen tanto las piezas nuevecitas... las famosas "mint". La patina y las señales de uso, son algo fundamental para mi, no cambiaré nunca de idea, pero respeto que cualquier compañero prefiera tenerlas limpias del todo.
Re: Roña Vs. Patina.
Ovbiamente, este es un hilo abierto, en el que caben todas las opciones y gustos, aunque es cierto que hay tantos gustos como coleccionistas, y no solo de Militaria, si no de cualquier cosa...y son todos tan respetables como el propio. Es mas, si todos hicieramos lo mismo...que aburrido, verdad? 
Un saludo a todos y a ver si tenemos mas opiniones-consejos
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Re: Roña Vs. Patina.
+1>Tony< escribió:Ovbiamente, este es un hilo abierto, en el que caben todas las opciones y gustos, aunque es cierto que hay tantos gustos como coleccionistas, y no solo de Militaria, si no de cualquier cosa...y son todos tan respetables como el propio. Es mas, si todos hicieramos lo mismo...que aburrido, verdad?
Un saludo a todos y a ver si tenemos mas opiniones-consejos
A ver si conseguimos juntar los truquillos de cada uno, siempre es interesante aprender a conservar.
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Soldado alemán en Stalingrado
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Re: Roña Vs. Patina.
Interesante debate.
Particularmente a mi no me gusta limpiar mis piezas salvo que vengan muy sucias (con roña, como bien habeís dicho) y si tengo que hacerlo (solo lo he hecho 3 veces) mi receta es: agua tibia jabonosa (poco jabón y neutro), un cepillo de dientes suave (lo mejor, uno que ya hayaís usado y vayais a tirar) y a frotar con cuidado. Despues secar la pieza y listo.
Eso si, tengo una pequeña ventaja: al coleccionar condecoraciones pre-1918 principalmente, donde la plata solía ser el material predominante, el hecho de lavarlas no supone un factor de riesgo como en otros materiales.
Un saludo
Particularmente a mi no me gusta limpiar mis piezas salvo que vengan muy sucias (con roña, como bien habeís dicho) y si tengo que hacerlo (solo lo he hecho 3 veces) mi receta es: agua tibia jabonosa (poco jabón y neutro), un cepillo de dientes suave (lo mejor, uno que ya hayaís usado y vayais a tirar) y a frotar con cuidado. Despues secar la pieza y listo.
Eso si, tengo una pequeña ventaja: al coleccionar condecoraciones pre-1918 principalmente, donde la plata solía ser el material predominante, el hecho de lavarlas no supone un factor de riesgo como en otros materiales.
Un saludo
Re: Roña Vs. Patina.
Yo estoy con Mon, hace poco vi un casco en un foro, encontrado tal y como estaba en un granero, decidme, vosotros lo limpiariais? tambien vi hace poco un picklehaube, encontrado en una tienda de estados unidos, aun conservaba la funda original para el transporte!!!!! lo limpiariais?Mon1969 escribió:Bueno, éste es un tema interesante y bastante polémico, o más bien muy debatible, tanto en nuestra afición como con el mundo de las monedas antiguas y similares.
No es un tema baladí..... hay que tomarselo en serio.... Por supuesto, si encuentras una pieza en un desván lleno de telarañas, hay que limpiarla y eliminar dichas telarañas... o en un enterramiento, eliminar con sumo cuidado la tierra..... pero yo, y por favor, es mi opinión.... nunca pasaría de ahí. Por eso soy tan obsesionado, y todos lo sabeis, con las piezas con uso (ya sean pasadores etc) y no me atraen tanto las piezas nuevecitas... las famosas "mint". La patina y las señales de uso, son algo fundamental para mi, no cambiaré nunca de idea, pero respeto que cualquier compañero prefiera tenerlas limpias del todo.
tambien estoy con Palencia, la tecnica es agua y jabon, y si hace falta frotar, con un cepillo de dientes muuuyyy suave, lo venden en farmacias si no me equivoco.
personalmente creo que limpiandolas se les quita historia de combate, porque supongo que el veterano al volver a casa, no las usaria y se quedarian en un cajon, con lo cual esa suciedad es del frente y del sudor de frente, arrastrandose por el suelo.
sin animo de ofender a nadie, porque cada uno hace con sus piezas lo que quiera obviamente, lo de la lija me parece bastante bruto.
Re: Roña Vs. Patina.
Krim, me temo que las condecoraciones que tubieron historia son menos de la mitad de las que tenemos, no te dejes engañar que son cuentos chinos para que paguemos estos precios. A las que realmente fueron usadas, yo las dejo tal como están pero mimándolas como a un hijo, las demás medallas son simple mala conservación a la cual yo no voy a ayuda.
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Soldado alemán en Stalingrado
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Re: Roña Vs. Patina.
A ver, yo me refiero a que una cosa es limpiar la roña (y si, yo siempre se la quito) y otra distinta es dejarlas como si fueran nuevas fabrica. En cuanto por ejemplo al casco que comentas, encontrado en un granero..tu no le quitarias el polvo? no me refiero a cogerlo, lijarlo, repintarlo....si no a quitarle el polvo acumulado. Pienso que una cosa es la restauracion, y otra distinta la conservacion.
Y por cierto, concuerdo punto por punto con lo escrito por el compañero GasMask. Me temo que muuuchas de las condecoraciones que poseemos, nunca fueron otorgadas, otras, por su estado de conservacion, es posible que si, pero nunca lo sabremos a no ser que nos lo vendan-regalen familiares directos del propietario original y aun asi...podria ser que sean las que el conservaba en casa, no las que llevaba en el frente.
Un saludo a todos y quiero mas opiniones !!
Y por cierto, concuerdo punto por punto con lo escrito por el compañero GasMask. Me temo que muuuchas de las condecoraciones que poseemos, nunca fueron otorgadas, otras, por su estado de conservacion, es posible que si, pero nunca lo sabremos a no ser que nos lo vendan-regalen familiares directos del propietario original y aun asi...podria ser que sean las que el conservaba en casa, no las que llevaba en el frente.
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Re: Roña Vs. Patina.
porque pensais que no fueron otorgadas? entonces estarian en perfecto estado no? yo tengo algunas que no fueron otorgadas y estan en un estado unico, y se nota.
como vereis, el faro izquierdo del tanque tiene una pequeña mancha mas oscura, se la estaba comiendo la zink pest, pero lo frene con un poco de vaselina, que conste que vino así y yo solo la traté paras que no avanzase, esta me llego en su sobre de concesion, encontrada en Letonia no hace muchos años.
como vereis, el faro izquierdo del tanque tiene una pequeña mancha mas oscura, se la estaba comiendo la zink pest, pero lo frene con un poco de vaselina, que conste que vino así y yo solo la traté paras que no avanzase, esta me llego en su sobre de concesion, encontrada en Letonia no hace muchos años.
Re: Roña Vs. Patina.
Se podrian dar mil teorias pero...no crees que si fueran otorgadas, se notaria mucho su deterioro? arañazos, roña a montañas, incluso es mas, he visto muchas Placas de Asalto de Infateria que fueron portadas y que la corona, estaba rota (o placas con los sistemas de sujecion rotos y reparados en la epoca)...lo cual por cierto, las hacen menos apetecibles a los coleccionistas. Pienso tambien que fueron mas las fabricadas que las otorgadas, y que muchas de las que hoy circulan en nuestras colecciones, provienen de almacenes donde estubieron años (me refiero a almacenes industriales, o comerciales..e incluso en los acuartelamientos).
Por supuesto no es por generalizar, pero sigo pensando que el campo de las probabilidades, hay mas de que no lo sea a que si lo sea...excepcion hecha por ejemplo, de los pasadores de gala (los autenticos, claro, no los montados posteriormente) eso si que tienes mas certeza de que fueron portados, ya que eran por encargo, normalmente.
No se...cualquier opinon es bienvenida...
Un saludo a todos.
Por supuesto no es por generalizar, pero sigo pensando que el campo de las probabilidades, hay mas de que no lo sea a que si lo sea...excepcion hecha por ejemplo, de los pasadores de gala (los autenticos, claro, no los montados posteriormente) eso si que tienes mas certeza de que fueron portados, ya que eran por encargo, normalmente.
No se...cualquier opinon es bienvenida...
Un saludo a todos.
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Re: Roña Vs. Patina.
Lo que dices es innegable, y es un poco contradictorio que se page más por una piezas sin rotura ninguna, es decir, que probablemente no vío la guerra, que por una que fue portada y que tan a la ligera decimos con historia, esas suelen estar para el arrastre y con precios más bajos, así que a veces no se si pagamos por estado o por historia, la respuesta es obvia y choca con la esencia de este hobby, coleccionismo histórico militar.
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Re: Roña Vs. Patina.
Una opinión corta antes de pasar un día familiar....
Correcto, hay muchas condecoraciones que nunca fueron concedidas, es decir, que nunca fueron entregadas a un militar o civíl.
¿Cuantas? Imposible saberlo..... ¿Un 30% del total? Podría ser, pero también podrían ser algunas más o algunas menos.... Eso si, no se puede discutir su originalidad, simplemente que nunca fueron concedidas y lucidas por su ganador.
Se pueden hacer, eso sí, una serie de consideraciones....
Como bien decís, una de ellas, son los pasadores de gala, para mi, y siempre lo he defendido, la forma ideal de coleccionar piezas que pertenecieron a alguien.... Medallas sueltas como la KVK2, la de 25 años al servico leal o por ejemplo la de la madre, pudieron no ser nunca concedidas o si serlo... siempre quedará esa duda. esto no pasa con los pasadores de gala.
En cuanto a otro tipo de condecoraciones, como son las placas de guerra, muchas fueron entregadas, no todas las que hay, evidentemente, pero si muchas, sobre todo las de la 1ª mitad de guerra, por ejemplo las fabricadas en tombak... A veces muchas placas tienen pequeños arreglos, roces, ganchos doblados para una mejor sujección etc etc etc.... esas fueron entregadas... Pero también hay placas en muy muy muy buen estado de conservación, ya que su dueño, compró de modo particular otro ejemplar para el día a día y esa IAB o GAB quedó en casa, guardada como un tesoro... algo también aplicado a las EK1....
En fin, habría muchas cosas que decir.... Otro día sigo!
Correcto, hay muchas condecoraciones que nunca fueron concedidas, es decir, que nunca fueron entregadas a un militar o civíl.
¿Cuantas? Imposible saberlo..... ¿Un 30% del total? Podría ser, pero también podrían ser algunas más o algunas menos.... Eso si, no se puede discutir su originalidad, simplemente que nunca fueron concedidas y lucidas por su ganador.
Se pueden hacer, eso sí, una serie de consideraciones....
Como bien decís, una de ellas, son los pasadores de gala, para mi, y siempre lo he defendido, la forma ideal de coleccionar piezas que pertenecieron a alguien.... Medallas sueltas como la KVK2, la de 25 años al servico leal o por ejemplo la de la madre, pudieron no ser nunca concedidas o si serlo... siempre quedará esa duda. esto no pasa con los pasadores de gala.
En cuanto a otro tipo de condecoraciones, como son las placas de guerra, muchas fueron entregadas, no todas las que hay, evidentemente, pero si muchas, sobre todo las de la 1ª mitad de guerra, por ejemplo las fabricadas en tombak... A veces muchas placas tienen pequeños arreglos, roces, ganchos doblados para una mejor sujección etc etc etc.... esas fueron entregadas... Pero también hay placas en muy muy muy buen estado de conservación, ya que su dueño, compró de modo particular otro ejemplar para el día a día y esa IAB o GAB quedó en casa, guardada como un tesoro... algo también aplicado a las EK1....
En fin, habría muchas cosas que decir.... Otro día sigo!
TEST