La colección de Mon

[Mon1969]

Gracias Txuko!!!!

Quería comentar un par de cosas sobre las EK1, concretamente sobre su hipotético fabricante.....

La hipótesis más clásica y hasta hace poco considerada como cierta, es que "KO" significa Königliches Münzamt Orden, Berlin... es decir un fabricante sito en Berlín.
Otros habeis comentado otra posibilidad o hipótesis, y es que tuviese relación con la Casa de la Moneda de Austria.... Esta hipótesis, a mi no me atrae mucho, pues recordad que Austria en esta época no pertenecía a Alemania... Imperio Austrohúngaro... Alemania y Austria eran independientes.... y no creo que Alemania eligiese para su condecoración más representativa una manufactura extranjera...y más con los reputadísimos fabricantes que tenía Alemania en la época.
Leyendo en internet, descubrí en la zona "premier".. digaos zona de pago del GCA forum, una hipótesis, que a mi, personalmente, no me disgusta... es más la veo muy muy sensata....
Comentaban varios moderadores de este foro (algunos muy muy conocidos) sobre la siguiente pregunta:
" What manufacturer stands behind KO?" Es decir... ¿qué fabricante, está tras "KO"?

Y este moderador elaboraba su hipótesis...
Según él, llevaba años tratando de descubrir qué fabricante era "KO"... y argumentaba que dicho fabricante había manufacturado una gran cantidad de las EK1 y EK2 de la Gran Guerra....
Tras investigar en la correspondencia entre la PZK, es decir, la Cancillería del Reich, el departamento encargado del control de las condecoraciones del III Reich, descubre, que la firma K&Q (es decir Klein & Quenzer) le indicaba a la Cancillería del Reich, que ellos, durante la I Guerra Mundial, habían manufacturado 1 millón de cruces de hierro (¡¡!!)
Es decir... en los comunicados internos entre K&Q y la PKZ.... Klein & Quenzer afirman haber realizado una cantidad.. que puede suponer casi un 25% de las EKs hechas en la Gran Guerra..... ( unos 3 millones y medio de EK2 + unas 150 mil EK1, más varios miles de piezas privadas)....
Este experto y otros de los coleccionistas que conversan sobre ello, coinciden en que esto es muy muy significativo... y que es una posibilidad muy a tener en cuenta... que "KO" sea en realidad "Klein & Quenzer.... K&Q"

¿Cómo lo veis?


Añado el link para los que podais ver esa parte "premier"

http://www.germancombatawards.com/threa ... adid=21272" onclick="window.open(this.href);return false;

[ALBERTINGIJON]

Preciosa las dos Jose,si tuviera que elegir,yo personalmente ,la plana.

[ALBERTINGIJON]

Una duda jose:
Esta que le has comprado a gemma es de las fabricadas por el tercer reich en los años 30? En que se diferencian las fabricadas por el tercer reich de las anteriores?
Estoy liado porque la tuya por la aguja diria que anterior al tercer reich ,pero por el diseño de la corona diria del tercer reich...asi que supongo que no tengo ni idea y te pido que me lo aclres,si puede ser con fotos ,mejor.
Siempre no magneticas,verdad?hasta 1941?

[pakarzur]

Mon(y demás compañeros claro)una preguntita. Hace tiempo que deseo comprar una EK1 de la 1º GM, y he visto varias que me gustan de diferentes webs peeeeero salvo en History Shop, que en la descripción de cada una de ellas, especifica si ha sido fabricada durante la 1ºGM o durante el III Reich, el las demás webs que no lo explican: ¿Cómo puedo saber si la EK1 que estoy viendo/me gusta es de época de la Gran Guerra o deL III Reich? igual hay caracteristicas para distinguirlas viendolas detenidamente o simplemente si no lo dice el vendedor pues no hay forma de saberlo.....la verdad es que lo desconozco.
Un saludo compañeros.

[Aceman]

Precioso ejemplar Mon, precioso!

[Mon1969]

Gracias compañeros, me alegro que os guste!
Alberto y Paco, me preguntais casi lo mismo, ahora os lo respondo.

[pakarzur]

ok gracias

[Mon1969]

Alberto cometes un par de errores.... Dices no magnéticas hasta 1941. Eso no es así... no es exactamente al revés, pero tampoco es así. La inmensa mayoría de las cruces de hierro de 1939 y aún más las de 1914, son de centro magnético... de centro en hierro. Durante el III Reich, y hasta la aparición de la Organización LDO (mediados de 1941) algunos fabricantes fabricaban algunas piezas con centro distinto del hierro y por lo tanto no magnético (sobre todo con las EK1, en las EK2 es más raro) Con la aparición de la Organización LDO, entre otras cosas se quiso unificar, y que sólo se fabricasen cruces con centro en hierro, despues de todo, la condecoración se denomina "cruz de hierro".... Durante unos meses, aun se hicieron cruces con centro en latón o en zinc, pero desde mediados de 1942, por poner una fecha aproximada... todo en hierro.
Las cruces de hierro de centro en zinc o en latón, son piezas de finales de 1939 a comienzo de 1942.
Algo parecido pasó con la "fisonomía Schinkel".... Hasta la entrada de dicha Organización, algun fabricante como Deumer o Meybauer, fabricaron algunas cruces, con la "fisonomía", con el diseño, con la línea de las cruces de hierro de 1914... y se les denomina cruces Schinkel (tanto EK1 como EK2)... a partir de 1942, dejan de fabricarse con esa fisonomía, y todas las cruces tienen el diseño de 1939, más robusto, un par de mm más grandes etc etc.

Es decir... hay dos diseños o fisonomías.... la "Schinkel" de 1914 y ALGUNAS cruces de 1939 (siempre fabricadas antes de 1942) y el diseño de las cruces de 1939, que resulta más robusto, menos estilizado que las cruces de 1914.

Bien..... Me dices que si la "KO" es del tipo fabricada durante el III Reich... No, no lo es... Al margen de que el marcaje "KO" sólo se da en piezas del periodo 1914-18, sólo tienes que ver la fisonomía de la cruz y la parte trasera.... Hay una diferencia muy muy grande entre los sistmeas de fijación de las piezas de 1914 a los sistemas de fijación de las piezas de 1939-45, incluyendo aquí también las llamadas piezas de reposición fabricadas durante el III Reich.
Estas piezas de EK1 de la Gran uerra, pero fabricadas durante el III Reich (1933-45) tienen básicamente dos sistemas de fijación traseros.....
- El sistema de las cruces de Deumer, muy característico
- El resto.

Las 1ªs, se reconocen fácilmente, y son tempranas en el tiempo... coo mucho.... hasta 1941... Os pongo un ejemplo de este tipo, teneis esta pieza en la tienda de Gemma, os pongo el link.
Esta cruz, está fabricada por Deumer, es del periodo 1933-41 y se reconoce por ese sistema trasero tan característico...

http://www.todocoleccion.net/cruz-hierr ... ~x29092449" onclick="window.open(this.href);return false;

Como veis, mantiene la fisonomía Schinkel y llevan ese tipo de bisagra y demás.

El otro sistema, el otro tipo de cruces de reposición, fabricadas a partir de 1941, se caracteriza por que su parte trasera, sus sistema de fijación es similar, o más bien idéntico al de una EK1 de la 2ª GM... (cada fabricante con ligeras variaciones, pero muy similares)... Llevan ese tipo de alfiler (coke bottle), bisagra y gancho que tan acostumbrados estamos a ver en las EK1 de la 2ª GM.

http://www.todocoleccion.net/cruz-hierr ... ~x27400520" onclick="window.open(this.href);return false;

Bueno, voy a poner las fotos de gemma, no creo que le moleste, y así lo veis también....

Cruz de reposición de 1914 fabricada por Deumer entre 1933-41







Fotos extraidas de la colección de gemma "Pour le Merite" en Todocolección.

[ALBERTINGIJON]

Ok!
http://www.philipp-militaria.com/artike ... -4775.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Esta es marcaje ko y yo le veo la corona y la bisagra diferente a la tuya...

[Mon1969]

Alberto y Paco, no sé si me he podido expresar bien, pues el padel me ha dejado reventado.... Lo importante es que os acostumbreis a diferenciar visualmente los dos tipos de fisonomías... "Schinkel" y las de 1939...
Si veis una pieza al lado de la otra, son visiblemente distinguibles..... las EKs de 1914, son 2 mm (aproximadamente) más pequeñas que las piezas propias de la II Guerra Mundial... y las fisonomías son distintos.... las de 1914, más estilizadas... si quereis, elegantes... y las piezas de 1939, II GM, son más robustas, más compactas.
Os pongo dos EKs para que lo veais (sirve tanto para EK2 como para EK1).




Cualquier duda.....

[Mon1969]

Ok!
http://www.philipp-militaria.com/artike ... -4775.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Esta es marcaje ko y yo le veo la corona y la bisagra diferente a la tuya...

Si, hay diferencias entre la parte de hierro... pero eso no indica nada, de hecho, si cojeis 100 cruces de hierro de 1914... vereis que casi ninguna tiene la corona igual a otra o la fecha... sin embargo, bisagra, alfiler, marcaje, marcos, todo es igual.
La sdiferencias entre las cruces de 1914, son mucho más acusadas que entre las de 1939.

[ALBERTINGIJON]

Vale ahora esta entendido.Digamos que una ek1 marcaje KO no siempre lleva la corona igual ,ni siquiera numeros y letras ,pero si los marcos,sistema fijacion...etc...
Eso era lo que me liaba,la corona ...
Gracias...vaya lio que he armado...jajajajajajaja

[>Tony<]

Pero has dado pie a un interesantisimo debate....que te agradezco, bob, al menos a mi me interesa muchisimo el tema por que estoy "reinvestigando" alguna de mis piezas, no por que dude de su originalidad, si no por que me gusta exprimir su jugo todo lo que puedo (fabricante, caracteristicas, etc). Yo tambien poseo una Ek1 1914 del mismo marcaje que la de Mon y puedo deciros que son unas verdaderas joyas...como mi Ek2 del mismo periodo y del susodicho fabricante.

Tras la interesante disertacion ofrecida por Mon, me asalta una duda...si fuera el fabricante que a mencionado..no seria el marcaje "K.Q" mas sensato, en lugar de "K.O."?

De todas maneras, os puedo asegurar que una vez habeis tenido en mano un ejemplar de cada epoca, (14-39) se notan claramente las diferencias basicas.

Un saludo y quedo a la espera de tu respuesta a mi duda, Mon.

[Oberst Rudel]

Gracias Txuko!!!!

Quería comentar un par de cosas sobre las EK1, concretamente sobre su hipotético fabricante.....

La hipótesis más clásica y hasta hace poco considerada como cierta, es que "KO" significa Königliches Münzamt Orden, Berlin... es decir un fabricante sito en Berlín.
Otros habeis comentado otra posibilidad o hipótesis, y es que tuviese relación con la Casa de la Moneda de Austria.... Esta hipótesis, a mi no me atrae mucho, pues recordad que Austria en esta época no pertenecía a Alemania... Imperio Austrohúngaro... Alemania y Austria eran independientes.... y no creo que Alemania eligiese para su condecoración más representativa una manufactura extranjera...y más con los reputadísimos fabricantes que tenía Alemania en la época.
Leyendo en internet, descubrí en la zona "premier".. digaos zona de pago del GCA forum, una hipótesis, que a mi, personalmente, no me disgusta... es más la veo muy muy sensata....
Comentaban varios moderadores de este foro (algunos muy muy conocidos) sobre la siguiente pregunta:
" What manufacturer stands behind KO?" Es decir... ¿qué fabricante, está tras "KO"?

Y este moderador elaboraba su hipótesis...
Según él, llevaba años tratando de descubrir qué fabricante era "KO"... y argumentaba que dicho fabricante había manufacturado una gran cantidad de las EK1 y EK2 de la Gran Guerra....
Tras investigar en la correspondencia entre la PZK, es decir, la Cancillería del Reich, el departamento encargado del control de las condecoraciones del III Reich, descubre, que la firma K&Q (es decir Klein & Quenzer) le indicaba a la Cancillería del Reich, que ellos, durante la I Guerra Mundial, habían manufacturado 1 millón de cruces de hierro (¡¡!!)
Es decir... en los comunicados internos entre K&Q y la PKZ.... Klein & Quenzer afirman haber realizado una cantidad.. que puede suponer casi un 25% de las EKs hechas en la Gran Guerra..... ( unos 3 millones y medio de EK2 + unas 150 mil EK1, más varios miles de piezas privadas)....
Este experto y otros de los coleccionistas que conversan sobre ello, coinciden en que esto es muy muy significativo... y que es una posibilidad muy a tener en cuenta... que "KO" sea en realidad "Klein & Quenzer.... K&Q"

¿Cómo lo veis?


Añado el link para los que podais ver esa parte "premier"

http://www.germancombatawards.com/threa ... adid=21272" onclick="window.open(this.href);return false;

Hola Mon: primero felicitarte por tan hermosa EK1...y te doy mi opinión en esta hipótesis, la veo muy factible...y te comento porque...KO...el fabricante Klein & Quenzer es de Oberstein....en definitiva y de forma simple podría ser KO...del nombre y de la localidad....la posibilidad esta...saludos

[pakarzur]

Yo más o menos ya lo tengo claro, y de en conclusión saco que las de marcaje KO, independientemente de que entre ellas haya diferencias en las coronas y/o números, letras....SIEMPRE QUE SEAN KO son de fabricación 14-18. Corregidme si me equivoco.
MUCHAS GRACIAS MON.