La colección de Mon
Moderadores: José Luis, Francis Currey
Re: La colección de Mon
Lo cierto es que viendo las fotos.... algo tuvo que ir detras del soldbuch en el bolsillo de la guerrera....para detener o frenar el impacto, como bien dices, parece un impacto mortal.
Re: La colección de Mon
Aunque hay un detalle importante que acabo de fijarme....
En el documento de desenganche, fechado en 1945, al acabar la guerra... hay una curiosa anotación en la parte II (Medical Certificate).....
Fijaos en donde pone distinghuisings marks.....
Está escrito "glasauge".... si buscamos la traducción de dicha palabra, viene siendo "ojo de cristal"... "ojo atificial". Tras ella pone "narbe an der schulte" es decir, cicatriz en hombro
Evidentemente ningun hombre es reclutado para el ejército sin un ojo, o mejor dicho con un sólo ojo.... Por lo que ¿podría ser que perdiese ese ojo en los ultimísimos días de guerra? y por lo tanto no se refleje en el soldbuch de ninguna manera... En los últimos días hay cosas que muy frecuentemente no eran anotadas....
A saber!!!!!!

En el documento de desenganche, fechado en 1945, al acabar la guerra... hay una curiosa anotación en la parte II (Medical Certificate).....
Fijaos en donde pone distinghuisings marks.....
Está escrito "glasauge".... si buscamos la traducción de dicha palabra, viene siendo "ojo de cristal"... "ojo atificial". Tras ella pone "narbe an der schulte" es decir, cicatriz en hombro
Evidentemente ningun hombre es reclutado para el ejército sin un ojo, o mejor dicho con un sólo ojo.... Por lo que ¿podría ser que perdiese ese ojo en los ultimísimos días de guerra? y por lo tanto no se refleje en el soldbuch de ninguna manera... En los últimos días hay cosas que muy frecuentemente no eran anotadas....
A saber!!!!!!

Re: La colección de Mon
La leche, espectacular ese SB una maravilla!! si hablasen esos papeles!!
- ALBERTINGIJON
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Re: La colección de Mon
Que pedazo soldbuch,con lo que me gustan,me compraria uno cada semana para verlo.Espero que nos lo pongas,que en el waf me quedan poquitos por leer.gracias jose,por enseñarnos esos tesoros,y compartirlos...no puedes imaginar lo que disfruto viendo papeles,creo que mas que con las placas y medallas.
Saludos.
Saludos.
Última edición por ALBERTINGIJON el Mié Ene 04, 2012 10:37 pm, editado 1 vez en total.

Re: La colección de Mon
Otro Buen lote señor Mon
nunca dejas de sorprendernos con tus tesoros 
Ya nos destriparas el Soldbuch
Saludos
Ya nos destriparas el Soldbuch
Saludos
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]
Re: La colección de Mon
Quizá llevase el Solduch boca abajo en el bolsillo de la guerrera y por eso tiene la cicatriz en el hombro...más o menos...la trayectoria es ascendente o descendente??... no tenemos ningun miembro del foro de la policia cientifica o del CSI???deberíamos reclutar uno jejeje.
De todas formas, no parece bala por lo limpio que son los cortes en el papel y la forma que tienen tan irregular. una bala, los dejaría diferentes. Quien sabe... enhorabuena por el doc. muy muy interesante y no por lo que pone, sino por el secreto que guarda
Por otro lado
De todas formas, no parece bala por lo limpio que son los cortes en el papel y la forma que tienen tan irregular. una bala, los dejaría diferentes. Quien sabe... enhorabuena por el doc. muy muy interesante y no por lo que pone, sino por el secreto que guarda
Por otro lado
- Bismarck-41
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La colección de Mon
Precioso el Soldbuch Mon.A saber que es lo que impactó sobre el.Lo que está claro es que es un impacto limpio y en seco,no cualquier cosa



Re: La colección de Mon
Hola Mon!!!!!
Pedazo de lote superguapo que te has comprado
, enhorabuena es excelente y pudiendo poner nombre a las fotos (y vaya nombre!!!!).
También como dicen otros compañeros y lo repito me parece espectacular como cuentas la historia, se agradece, entretiene y se aprende...... qué más se puede pedir
.
Aunque no es nuevo, felicidades igualmente por tu soldbuch.
Un saludo y como digo yo que lo disfrutes, aunque ya veo que lo disfrutas, ja, ja
.
Pedazo de lote superguapo que te has comprado
También como dicen otros compañeros y lo repito me parece espectacular como cuentas la historia, se agradece, entretiene y se aprende...... qué más se puede pedir
Aunque no es nuevo, felicidades igualmente por tu soldbuch.
Un saludo y como digo yo que lo disfrutes, aunque ya veo que lo disfrutas, ja, ja
Re: La colección de Mon
Gracias compi!!
Si que lo disfruto!!!
Si que lo disfruto!!!
Re: La colección de Mon
Bueno, os muestro el soldbuch, mejor dicho el lote, del zapador que presenta ese impacto....
Es un lote formado por su soldbuch (desde 1939-1945), una funda de cuero para una mejor protección del soldbuh, su Wehrmacht Führerschein ( es decir, su permiso de conducir del ejército) y su hoja de desenganche del ejército una vez acabada la guerra.

Como ya os comenté antes, todo el lote, excepto el documento de desenganche, presenta un impacto..... no soy capaz de determinar de qué tipo.... si bala, si metralla..... probablemente nunca sepa qué ocurrió.... Lo que si es cierto al 100%, es que no murió de ese impacto.






Salida


Nuestro hombre se llamaba Heinrich Görtz.
Nació en Duisburg, el 9 de Junio de 1919.
Os presento su rostro, la foto del propio soldbuch...

Me gusta mucho esta foto....
Es un lote formado por su soldbuch (desde 1939-1945), una funda de cuero para una mejor protección del soldbuh, su Wehrmacht Führerschein ( es decir, su permiso de conducir del ejército) y su hoja de desenganche del ejército una vez acabada la guerra.

Como ya os comenté antes, todo el lote, excepto el documento de desenganche, presenta un impacto..... no soy capaz de determinar de qué tipo.... si bala, si metralla..... probablemente nunca sepa qué ocurrió.... Lo que si es cierto al 100%, es que no murió de ese impacto.






Salida


Nuestro hombre se llamaba Heinrich Görtz.
Nació en Duisburg, el 9 de Junio de 1919.
Os presento su rostro, la foto del propio soldbuch...

Me gusta mucho esta foto....
Re: La colección de Mon
Aunque me adelanto a otras partes del soldbuch, en la foto de Görtz, vemos que tiene la graduación de unteroffizier (sargento), y luce 4 condecoraciones (una casi no se ve...).
En su pecho, se ve un ejemplar de pasador de diario (de tamaño grande...) El pasador incluye dos medallas, la KVK2 con espadas (es decir la Cruz al Mérito Militar con espadas de 2ª clase) y la Ostmedaille (1er Invierno en Rusia, 1941-42). En su bolsillo, vemos que luce una Placa de Asalto General (se la ve preciosa, con todo su plateado) y en el brazo izquierdo, una mínima parte de la Placa de brazo Kuban.


Antes de poner la 1ª página, una foto de la parte inferior de la 2ª página, donde se indica la fecha de reclutamiento, en este caso el 18 de Noviembre de 1939 (una vez acabada la Campaña de polonia)... Lleva el sello de la unidad de reclutamiento, en este caso el Wehrbezirkskommando Hagen. Junto al sello, la firma del Oberstleutnant (Teniente coronel) y Jefe del Centro de Reclutamiento de Hagen.

Foto de la 1ª página....

En esta primera página, al margen de su foto, firma y sello correspondiente, podemos ver que su rango inicial, como es lógico, es el de soldaten, es decir, soldado raso... Ese es su rango el 18 de Noviembre de 1939.
Como podemos ver, es ascendido a gefreiten (cabo) el 1 de Noviembre de 1940 (es decir un año despues de su ingreso en el Heer), y posteriormente, es ascendido a unteroffizier (sargento) el 1 de Diciembre de 1941.
En esta primera página, bajo su nombre Jakov Heinrich Görtz, va anotada su primera unidad... es decir, va anotado su Erkennungsmarcke... su placa de identificación....
Dicha placa indica lo siguiente 1/Kf. Ers. Abt. 6 y el nº 488 de la unidad.
Es decir, su primer destino o unidad es como conductor en la 1ª compañía del 6º Batallón de reemplazo de transporte (generalmente subministros de las divisiones).
Sigo otro día, que tengo sueño... y si no me acuesto, no vienen los Reyes Magos.....
En su pecho, se ve un ejemplar de pasador de diario (de tamaño grande...) El pasador incluye dos medallas, la KVK2 con espadas (es decir la Cruz al Mérito Militar con espadas de 2ª clase) y la Ostmedaille (1er Invierno en Rusia, 1941-42). En su bolsillo, vemos que luce una Placa de Asalto General (se la ve preciosa, con todo su plateado) y en el brazo izquierdo, una mínima parte de la Placa de brazo Kuban.


Antes de poner la 1ª página, una foto de la parte inferior de la 2ª página, donde se indica la fecha de reclutamiento, en este caso el 18 de Noviembre de 1939 (una vez acabada la Campaña de polonia)... Lleva el sello de la unidad de reclutamiento, en este caso el Wehrbezirkskommando Hagen. Junto al sello, la firma del Oberstleutnant (Teniente coronel) y Jefe del Centro de Reclutamiento de Hagen.

Foto de la 1ª página....

En esta primera página, al margen de su foto, firma y sello correspondiente, podemos ver que su rango inicial, como es lógico, es el de soldaten, es decir, soldado raso... Ese es su rango el 18 de Noviembre de 1939.
Como podemos ver, es ascendido a gefreiten (cabo) el 1 de Noviembre de 1940 (es decir un año despues de su ingreso en el Heer), y posteriormente, es ascendido a unteroffizier (sargento) el 1 de Diciembre de 1941.
En esta primera página, bajo su nombre Jakov Heinrich Görtz, va anotada su primera unidad... es decir, va anotado su Erkennungsmarcke... su placa de identificación....
Dicha placa indica lo siguiente 1/Kf. Ers. Abt. 6 y el nº 488 de la unidad.
Es decir, su primer destino o unidad es como conductor en la 1ª compañía del 6º Batallón de reemplazo de transporte (generalmente subministros de las divisiones).
Sigo otro día, que tengo sueño... y si no me acuesto, no vienen los Reyes Magos.....
Re: La colección de Mon
En la página 2, como siempre, dos mitades.... la superior con datos personales y rasgos físicos, y la inferior, su proceso de reclutamiento... fecha, unidad, sello, firma del oficial pertinente....
Dentro de sus datos personales, podemos ver que nació el 9 de Junio de 1919 en Düisburg, en la zona de Dusseldorf. Era católico. Su profesión antes de ingresar en el Heer es la de "Kaufmänn angestellte", es decir un empleado en un comercio (no especifica).
Luego vienen rasgos físicos como altura (1,66m), rostro (oval), sin barba, cabello marrón etc.
Bajo su firma, nos encontamos con la mitad inferior de esta página, donde como ya comentamos, se anota la fecha de reclutamiento... en este caso el 18 de Noviembre de 1939 y se acostumbra a poner la unidad (su 1ª unidad) a la que es enviado.... En este caso, aun no se anota esa 1ª unidad, y se anota el centro de reclutamiento de Hagen, con la correspondiente firma del oficial ( en este caso el oberstleutnant y jefe del centro de reclutamiento o Wehrbezirkskommando Hagen)

En la página siguiente, en la 3, es donde se van anotando posibles cambios, se corrigenerrores, y como en este caso, se confirman los ascensos.
En el caso del soldbuch de Görtz, se confirman sus dos ascensos, con las correspondientes, firmas, sellos y la unidad en la que sirve... Como podeis ver, tanto su ascenso a gefreiten como a unteroffizier, los realiza en un batallón de zapadores... concretamente en el 1./ Pi. Btl. 658.... Es decir, formando parte de la 1ª Compañía del 658 batallón de zapadores.

Dentro de sus datos personales, podemos ver que nació el 9 de Junio de 1919 en Düisburg, en la zona de Dusseldorf. Era católico. Su profesión antes de ingresar en el Heer es la de "Kaufmänn angestellte", es decir un empleado en un comercio (no especifica).
Luego vienen rasgos físicos como altura (1,66m), rostro (oval), sin barba, cabello marrón etc.
Bajo su firma, nos encontamos con la mitad inferior de esta página, donde como ya comentamos, se anota la fecha de reclutamiento... en este caso el 18 de Noviembre de 1939 y se acostumbra a poner la unidad (su 1ª unidad) a la que es enviado.... En este caso, aun no se anota esa 1ª unidad, y se anota el centro de reclutamiento de Hagen, con la correspondiente firma del oficial ( en este caso el oberstleutnant y jefe del centro de reclutamiento o Wehrbezirkskommando Hagen)

En la página siguiente, en la 3, es donde se van anotando posibles cambios, se corrigenerrores, y como en este caso, se confirman los ascensos.
En el caso del soldbuch de Görtz, se confirman sus dos ascensos, con las correspondientes, firmas, sellos y la unidad en la que sirve... Como podeis ver, tanto su ascenso a gefreiten como a unteroffizier, los realiza en un batallón de zapadores... concretamente en el 1./ Pi. Btl. 658.... Es decir, formando parte de la 1ª Compañía del 658 batallón de zapadores.

Re: La colección de Mon
Páginas 4 y 5....

La página 4, como siempre, una de las más importantes o la más importante...
En ella podemos ver las unidades en las que sirvió nuestro hombre.... Tanto la 1ª unidad, las unidades donde se formó y recibió instrucción como sus unidades en el frente.
Como ya sabeis, es una página dividida en varios apartados (A, B, C, D) que a su vez se pueden subdividir (a, b,c).
En el apartado A se anota el Wehrbezirkskommando... En el apartado B, su primera unidad, la 1ª unidad de la que forma parte una vez que es reclutado.... En este caso, la 4ª Compañía del Kf. Ers. Abt.6 Es decir, como conductor en una compañía del 6º Batallón de transporte de subministros de una división.
En el apartado C, las unidades en las que sirve en el frente... Como ya veremos, nuestro zapador, sirve desde 1940 hasta el final, en un batallón de zapadores.... el Pi. Btl. 658, que combate en Rusia.
En el apartado D, se anotan las distintas unidades o batallones, en los que en algun momento formó parte adiestrandose.... Son siempre unidades a las que si un soldado necesitaba recibir adiestramiento (ya sea general o específico) servía temporalmente... En nuestro caso, varios batallones, siempre de zapadores, donde si era necesario pasaban cortos periodos de tiempo adquiriendo formación.

En la página 17, se suelen anotar más unidades, cuando los espacios de la página 4 no son suficientes.... En este caso, vemos que en la página 17, se anotan un par de unidades en la zona de unidades de entrenamiento... como podemos ver, son más batallones de pioneros (zapadores).

En la página 5, se constata su estado civil (casado, soltero...) En este caso, al ser soltero (ledig), se rellena el apartado de los padres... En esta página, por lo tanto, nos encontramos los datos personales (nombre, apellidos y dirección) del familiar más cercano, al que dirigirse en caso de comunicarle algo a la familia.

En esta página, siempre nos encontraremos un nº rodeado de un círculo...Es el nº que indica el "Gau"... Un Gau... es como un condado o una provincia... es decir una división territorial administrativa alemana.
Había 24 números... se numeraban del 1 al 24.... y cada uno era uno o varios territorios... En este caso, vemos un círculo con un 22 dentro... El número 22, que correspondía al Gau de Dusseldorf, al Gau de Essen, al Gau de Köln-Aachen, al Gau de Moselland.

La página 4, como siempre, una de las más importantes o la más importante...
En ella podemos ver las unidades en las que sirvió nuestro hombre.... Tanto la 1ª unidad, las unidades donde se formó y recibió instrucción como sus unidades en el frente.
Como ya sabeis, es una página dividida en varios apartados (A, B, C, D) que a su vez se pueden subdividir (a, b,c).
En el apartado A se anota el Wehrbezirkskommando... En el apartado B, su primera unidad, la 1ª unidad de la que forma parte una vez que es reclutado.... En este caso, la 4ª Compañía del Kf. Ers. Abt.6 Es decir, como conductor en una compañía del 6º Batallón de transporte de subministros de una división.
En el apartado C, las unidades en las que sirve en el frente... Como ya veremos, nuestro zapador, sirve desde 1940 hasta el final, en un batallón de zapadores.... el Pi. Btl. 658, que combate en Rusia.
En el apartado D, se anotan las distintas unidades o batallones, en los que en algun momento formó parte adiestrandose.... Son siempre unidades a las que si un soldado necesitaba recibir adiestramiento (ya sea general o específico) servía temporalmente... En nuestro caso, varios batallones, siempre de zapadores, donde si era necesario pasaban cortos periodos de tiempo adquiriendo formación.

En la página 17, se suelen anotar más unidades, cuando los espacios de la página 4 no son suficientes.... En este caso, vemos que en la página 17, se anotan un par de unidades en la zona de unidades de entrenamiento... como podemos ver, son más batallones de pioneros (zapadores).

En la página 5, se constata su estado civil (casado, soltero...) En este caso, al ser soltero (ledig), se rellena el apartado de los padres... En esta página, por lo tanto, nos encontramos los datos personales (nombre, apellidos y dirección) del familiar más cercano, al que dirigirse en caso de comunicarle algo a la familia.

En esta página, siempre nos encontraremos un nº rodeado de un círculo...Es el nº que indica el "Gau"... Un Gau... es como un condado o una provincia... es decir una división territorial administrativa alemana.
Había 24 números... se numeraban del 1 al 24.... y cada uno era uno o varios territorios... En este caso, vemos un círculo con un 22 dentro... El número 22, que correspondía al Gau de Dusseldorf, al Gau de Essen, al Gau de Köln-Aachen, al Gau de Moselland.
Re: La colección de Mon
En las páginas 6 y 7, se anotan las partes de uniforme y demás entregadas cuando llega a su 1ª unidad.....una vez que entra a formar parte del batallón de zapadores, se anotan distintos tipos de prendas y demás accesorios que forman parte del uniforme y complementos del soldado.

Vemos anotadas prendas o complementos como bergschuhe, handschuhe, kartenschutzhülle etc... que son ropas o calzado de montaña... para zonas con nieve... botas de montaña, raquetas, guantes, camisetas gruesas de manga larga....
Como luego veremos, su unidad, sirvió en la zona sur de Rusia, en el Cáucaso.... Debió tener que ir por zonas heladas y de alta montaña...
En la página siguiente más anotaciones de utiles o prendas "especiales"...
También podemos ver que le es entregada una pistola.


Vemos anotadas prendas o complementos como bergschuhe, handschuhe, kartenschutzhülle etc... que son ropas o calzado de montaña... para zonas con nieve... botas de montaña, raquetas, guantes, camisetas gruesas de manga larga....
Como luego veremos, su unidad, sirvió en la zona sur de Rusia, en el Cáucaso.... Debió tener que ir por zonas heladas y de alta montaña...
En la página siguiente más anotaciones de utiles o prendas "especiales"...
También podemos ver que le es entregada una pistola.

Última edición por Mon1969 el Dom Ene 08, 2012 12:16 am, editado 2 veces en total.
Re: La colección de Mon
Bonita adquisición. Y si encima el impacto es de metralla o un tiro, le añade más valor histórico. Le daría un toque muy tétrico. 
TEST