Premio Nobel, ex Waffen-SS

[Ignatius 56]

Ahí va mi opinión;
-En primer lugar creo que el nunca dijo que no había pertenecido al ejercito alemán, por tanto lo de "mentiroso", creo que es incorrecto, en todo caso se podria decir que se resevó esa parte de su vida.
-Por otra parte, se deberia sentir avergonzado y hundido en la más profunda culpa moral, un soldado americano a los 17 años, por que su ejercito a sabiendas del mal que iba a producir tiro una bomba atomica, matando a miles de inocentes y unos días después volvio a tirar otra??..
Me parece que se sigue culpabilizando en extremo a los que perdierón la guerra y olvidando también otras cuestiones tambíen execrables.

[Eckart]

(...) A modo de ejemplo veamos una entretenida conversación que mantenía [Grass] con Goytisolo hace 9 años:

Existía esa especie de consenso, ese pacto de silencio tácito de no hablar de ello, de ocultarlo, de taparlo, de dejarlo todo como estaba, de remover el pasado lo menos posible. La joven generación literaria alemana buscó preferentemente la respuesta a esta cuestión, es decir, habló y escribió acerca de ello de manera crítica. Y esta postura la he seguido manteniendo hasta hoy. Contra ese silenciamiento oficial de esta especie de statu quo y contra la historia oficial que posteriormente se escribió, y que intentaba correr un tupido velo sobre esa realidad y mantener a las generaciones jóvenes alejadas de la verdad. Esa fue, precisamente, una de las tareas que se impuso la literatura. Heinrich Böll y yo nos hemos referido siempre a ello de una manera muy crítica, y se nos llegó a tildar de conciencia de la nación, lo cual es una solemne tontería. En todo caso el escritor puede erigirse, como mucho, en memoria de un pueblo. Nosotros recordamos esta cuestión que se intenta apartar de nuestra memoria ocultándola y disfrazándola con mentiras. Esta es la tarea, aunque, como es lógico, nunca se sabrá cómo será el final de este proceso.

No sé cómo, pero se me había pasado este mensaje del gran V.Manstein. Lo he leído ahora de casualidad. Precisamente esta mañana he oído en la radio acerca de otras afirmaciones de este tipo que ha hecho Grass durante las últimas décadas, y he tenido una sensación muy extraña, he empezado a cambiar radicalmente de opinión. Si bien no me parecía correcto que hubiera estado ocultando lo de las SS todos estos años, entendía yo que no era muy grave y que tenía fácil perdón el señor Grass. Eso me pasa por desconocer la obra y "principios" del susodicho. Ahora me parece grave, y todavía más tras leer el texto que dejó aquí nuestro compañero V.Manstein. Ahora considero lo de Grass digno de -discúlpenme- un verdadero hipócrita.

Un saludo.

[V.Manstein]

Gracias, querido Eckart. Por otro lado , les diré que me ha escrito un mail un amigo Alemania en el que me dice que hay un millar de investigadores con listas enormes de alemanes de la edad apropiada para revisar los archivos de registros de prisioneros etc. Comenzó de repente la enésima caza de brujas....es la democracia germana invertebrada de postguerra como bien dice Norbert Frei....

[platoon]

Por cierto, a qué división de la SS perteneció Grass?

[Barbarossa]

Estimado Platoon, parece que se trataba de la 10ª SS-Panzer Division "Frundsberg"

[platoon]

Estimado Platoon, parece que se trataba de la 10ª SS-Panzer Division "Frundsberg"

si, lo siento, pregunté antes de leerme el post entero, sorry...gracias de todas formas, yo lo leí antes...sorry de nuevo... estimado barbarossa, jeje..

[Francis Currey]

Más mentiras sobre Grass

Alemania: Documento siembra dudas sobre dichos de Gunter Grass

Hay fechas y referencias que no coinciden sobre su participación en las SS al fin de la Segunda Guerra Mundial.

BERLIN.- Un documento de archivo sembró dudas sobre la confiabilidad y exactitud de los datos suministrados por el escritor alemán Gunter Grass sobre su participación en las SS al fin de la Segunda Guerra Mundial (1939-1945), publicó hoy Spiegel en su edición online.

Estos datos están rubricados en la autobiografía del premio Nobel 1999 que salió a la venta el pasado 16 agosto.

Spiegel informó que los archivos médicos de la Wermacht en Berlín, muestran que Gunter Grass fue enrolado en la unidad de élite del régimen nazi "el 10 de noviembre de 1944" y no en setiembre de 1944 como afirma el literato.

El documento evidencia además -siempre según Spiegel- que la división de Grass no fue la "Frundesberg", como él escribió en su autobiografía.

Grass fue herido el 20 de abril de 1945, fecha que el premio Nobel dice recordar sólo vagamente, concluye Spiegel

Fuente :ANSA

[Landzer]

Yo pienso que si el quizo ocultar algo es que algo cometio pero tambien hay que recordar que actualmente si eres una figura publica y con un pasado como ese tu carrera llegara mas arriba que la altura de las rodillas de alguien osea no podras sobresalir nunca
creo que hizo una jugada muy astuta para llegar a lo maximo que un escritor puede llegar osea recibir el premio nobel de literaura y de ahi decirle al mundo de su pasado para que no se pudiera impedir lograr ganar ese premio

adelante con el hombre que su pasado le viene guango y a logrado una de sus metas en la vida

[Montefusco]

Yo discrepo con toda la discusión por asumir en principio que la Waffen SS fue esencialmente una organización criminal. Como se sabe fue una fuerza militar en parte de élite, en parte no, y su participación en la Segunda Guerra Mundial fue esencialmente en acciones de combate en los frentes de batalla, sólo una mínima fracción de ella se involucró en actos que podríamos llamar criminales (Le Paradis, Ouradour, Malmedy amen de los ocurridos en el frente oriental) y no tuvo nada que ver con la vigilancia de los campos de concentración o las deportaciones masivas de civiles. Por tanto no veo nada de malo en afirmar que se perteneció a la W-SS a menos que uno se deje de llevar por estereotipos y clisés, y ahí esta el error de Grass, creer que SS significa automáticamente "maldad" y "crímenes" y no darse cuenta él mismo de todos los matices que implicó el amplio espectro de esta organización, finalmente formada en su mayor parte por "soldados como otros", no diferentes a los que combatieron en el Heer, la Kriegsmarine o la Luftwaffe, excepto por el uniforme

[Eckart]

Montefusco, en esta discusión, han sido varias las personas que han considerado banal el echo de que Grass perteneciera a las Waffen-SS durante un tiempo, y que han puesto el acento en el hecho de que durante su vida como escritor, defendiera que la política alemana debía de ser limpiada de los ex-nazis que se convirtieron a la democracia o que Alemania debía de asumir totalmente su pasado, por citar un par de ejemplos. Esos detalles son los que hacen a mucha gente ver a Grass como un hipócrita, no el hecho aislado de haber sido un hombre SS.

Por otro lado, la posibilidad de seguir debatiendo si las Waffen-SS eran, en parte o totalmente, una organización criminal o no, no tiene cabida en este hilo.

Un saludo.

[Barbarossa]

En la edición de hoy del diario "El Mundo" puede leerse el siguiente artículo:

GÜNTER GRASS EXIGIÓ A UN MINISTRO QUE CONFESARA SU PASADO NAZI

«Confiéselo, para usted sería una gran liberación», señaló el escritor más de cuatro décadas antes de que se conociese que él mismo militó en las SS

Alemania descubre con estupor una inquisitiva carta de 1969 escrita por el ahora polémico autor

CARLOS ALVARO ROLDAN. Corresponsal

BERLIN.- Suenan las trompetas de la venganza, y Günter Grass está en el punto de mira de todo el espectro conservador en Alemania, que hasta ahora había guardado las apariencias en el martirio moral del novelista de Gdansk y antiguo agente de la SS.

Claro que es el propio Grass el que se lo pone fácil. Durante décadas, el autor de El tambor de hojalata se convirtió en el azote moral de todo aquél que tuviera algo que ocultar de la época nazi. En 1969, muchos políticos democristianos (CDU) y socialcristianos (CSU) ya sufrían el acoso del hoy premio Nobel de Literatura (1999). Pero, al parecer, también en el armario del Partido Socialdemócrata (SPD) se escondían antiguas cruces gamadas. Y ahí estaba Grass para ser un as del outing político.

«Confiéselo, sería para usted una gran liberación», escribía en una carta, el 15 de julio de ese 1969, el escritor en una carta dirigida al entonces ministro de Economía socialdemócrata, Karl Schiller.

La misiva era reproducida íntegramente en el número de ayer del diario conservador Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), que, sin piedad alguna, arremete contra la hipocresía del escritor (y líder moral de la izquierda alemana) con un editorial en primera página.

En ella, el FAZ recuerda cómo, en una entrevista publicada en agosto en este mismo periódico que supuso una conmoción en todo el planeta, Grass reconoció haber pertenecido, con apenas 17 años, a las temibles Waffen SS de Hitler.

Schiller (1911-1994) ya era un veterano político, antiguo profesor de Economía y senador por Berlín, cuando en 1966 entró a formar parte de aquella Gran Coalición que reunió por primera vez en el mismo ejecutivo federal alemán al SPD, la CDU y la CSU.

«Falta grave»

Azote de sus colegas en el Gobierno, y avalado por su buena imagen pública de hombre riguroso e íntegro, Schiller no dudó en aludir públicamente al pasado del entonces canciller, Kurt Georg Kiesinger, que había sido número dos de la sección responsable de propaganda del Ministerio de Exteriores de la Alemania nazi.

En la carta que ayer publicó el FAZ, Grass recriminaba a Schiller por haber hecho estas críticas a Kiesinger, a las que califica de «falta grave». Sobre todo, si no confesaba antes sus propios pecados de juventud. «En la próxima ocasión que tenga oportunidad y con toda la publicidad posible», exigió el autor a su amigo para que hablase sin miedo.

En 1933, con 22 años, Schiller había ingresado en la Sturmabteilung (SA, ejército particular del Partido Nazi). En sus filas, el más tarde líder socialdemócrata ocupó un puesto de asesor del mando de la Wehrmacht (grupo de combate) para analizar el potencial económico de las naciones aliadas.

Además de una «liberación», Grass le recordó a Schiller que «sería lo correcto que reconociera públicamente el error». Para el «público, sería como una tormenta limpiadora», añadió.

Una «tormenta limpiadora» que Grass ha esperado 37 años en aplicarse a sí mismo, subraya el prestigioso FAZ. El diario califica al premio Nobel de «escritor político», le acusa de no aplicar sus argumentos a su persona y le recrimina un papel «moralista» que nadie le otorgó.

Era inevitable ayer preguntarse por qué ve la luz ahora esa carta. El diario explica que ha sido un hombre de ciencia, Torben Lutjen, quien ha encontrado sus páginas mientras preparaba una biografía de Karl Schiller. Siempre según la misma fuente, Lutjen acababa de leer la misiva cuando Grass reconoció su «error».

Él mismo no sabe cómo llegó la carta a un archivo federal de Coblenza. Junto a la de 1969, Lutjen encontró otra, fechada un año más tarde. En ella, Grass recriminó a Schiller el «no haber admitido públicamente su pasado, pese a sus indicaciones previas».

Algo en lo que el FAZ se regodeó ayer en su editorial -con especial saña, nada habitual en este diario- era una pregunta que Grass formulaba a Schiller. El escritor, en ella, animaba al político a deducir de sus ganancias su «trabajo político/cultural». Se refería Grass a las «dos o tres horas al día» que el ministro dedicaba a hablar con los periodistas.

Como remate, el diario se cuestiona con sentido del humor si también Grass querrá deducir de sus ingresos el extra de ventas que propició su entrevista en la que confesó su pertenencia a las Waffen SS.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Desconozco el motivo por el cual Grass ha sido considerado una especie de "conciencia moral" de Alemania, cosa que, por otra parte, él siempre rechazó, al menos formalmente.

Si realmente hubo una "conciencia moral" alemana simbolizada en un personaje público, éste fue Sebastian Haffner, en lo que yo conozco. Desde un principio se mostró opuesto al régimen nazi, y por ello se marchó a Inglaterra. Desde entonces -durante su etapa en Inglaterra y tras su regreso a Alemania- hasta su muerte no dejó de criticar constructivamente todos los grandes errores de la historia alemana del siglo XX. Él sí fue un honesto acicate, para quien quisiera escucharlo o leerlo, de la conciencia moral de su pueblo.

Saludos cordiales
José Luis

[minoru genda]

Pues sí que la tenemos liada con los Nobel de Literatura, ahora parece ser que ha aparecido un documento de Hemingway en el que confiesa haber matado a 122 alemanes y tal y como está redactado se especula sobre si fueron crímenes de guerra.
Pues va a ser que la pluma mata o se les sube la tinta a la chola

[Eckart]

Más sobre Grass. Se disculpó hace unas semanas en una carta que hizo pública el diario israelí Haaretz:

"Soy consciente de las heridas que la sigla SS abre en los recuerdos de muchos de los habitantes de Israel y es por eso que desde ahora y hasta el final de mis días llevaré en la frente la marca de Caín de esa doble 'S'", afirmó en la misiva que reproduce Haaretz.

"Era joven y no buscaba hacer preguntas. En lugar de eso, creí ciegamente que Alemania, hasta su capitulación incondicional, tenía razón de ir a la guerra. Y fue así que yo también seguí el camino de cientos de miles de alemanes de mi edad", escribió Grass quien tenía 16 años en 1944 cuando se alistó en las Waffen-SS, la unidad de élite del régimen nazi.

La carta fue enviada en octubre al instituto universitario de Natanya, que anuló la entrega del título de doctor Honoris Causa al escritor luego de su confesión. A pedido del instituto, Grass aceptó que la carta fuera publicada, subrayó el periódico.

"Sin embargo, quisiera únicamente solicitar que el conjunto de mi vida, rica en resurgimientos desde mis 17 años, y el conjunto de mi obra como escritor, artista y ciudadano comprometido con su país, sea tomada en consideración", concluyó.

Fuente: http://www.perfil.com/contenidos/2006/1 ... html#sigue

Un saludo.

[quetzacoal]

Hola a todos!!!

Llego tarde a este post, pero he leido bastantes obras de Gunter Grass y me gustan. No observo en ellas ni un apice de racismo o ideologia nacionalsocialista.
Que un chaval de 17 años, en un mundo en caos y guerra total luche por su pais, no me parece motivo para descalificar al adulto que se desarrolla despues y que se muestra como es en la madurez.
A esa edad no comprendes lo que pasa alrededor tuyo. Ni lo que significa el nazismo ni las Wafen SS, que a esas alturas del conflicto tiraban de lo que fuese ( sabemos todos en el estado en que se encontraban las divisiones alemanas) Otra cosa seria pertenecer a las SS como voluntario antes de la guerra o a principios de esta.
Supongo que si lo oculto ( y es un gesto hipocrita) es por que vivimos en un mundo de hipocritas que no haceptamos nuestra historia.

Un saludo