¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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dzugavili
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¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por dzugavili » Jue Jun 30, 2011 8:57 pm

Yamashita escribió:
Inicialmente ese era el objetivo pero no es un objetivo fácil cuando es el enemigo quien decide donde y cuando presentar batalla. Ademas ese objetivo estaba dirigido a obtener una situación teórica en que la aviación alemana pudiese impedir a la flota británica alcanzar el pasillo de suministro pero eso era algo que la marina alemana creía imposible y teniendo en cuenta las limitaciones de transporte cualquier perdida en los transportes sería traumática. En Creta con fuerzas muy limitadas los británicos evitaron los desembarcos alemanes y lograron llevar a cabo la evacuación de la isla. Hay que tener en cuenta ademas la capacidad que el eje habría tenido para proteger sus fuerzas una vez desembarcadas dado el poco tiempo que podía permanecer sobre el Reino Unido con sus cazas.
En mi opinión el desgaste de la luftwaffe nada tubo que ver con el fracaso de la operación, simplemente esta nunca tubo posibilidades de llevarse a cabo y los objetivos planteados nunca se alcanzaron y por ello la operación tuvo que ser suspendida. Si la luftwaffe hubiese sufrido un desgaste excesivo no habría continuado los ataques tras la suspensión de León Marino ni hubiese estado tan lista y tan devastadora como siempre en Junio del 41.
Entiendo que vienes a decir que León Marino fue un bluff "nunca tuvo posibilidades de llevarse a cabo",o sea,fué un amgo de Hitler para inducir a los ingleses a firmar la paz ¿toda la ofensiva aérea?Yo no lo creo, pero tampoco es descabellado.
Para que León marino fuera posible los alemanes tenían que,primero aniquilar a la RAF,y luego desembarcar, y en el curso de las operaciones aniquilar a la Navy, "cualquier perdida de los transportes sería traumática".Traumática no,decisiva,los alemanes no hubiesen podido permitirse perder ni un transporte,la Luftwaffe debía acordonar la zona,costase lo que les costase.Eso sí,"el poco tiempo que podían permanecer sobre el Reino Unido con sus cazas",hubiera dado igual,pues la RAF,para permitir el asalto de tropas alemanas en suelo británico,tenía que estar total y absolutamente destruída.
Lo que dices de Creta,los británicos tenían fuerzas limitadas,pero también los alemanes,y lograron llevar a cabo la evacuación,pero no impedir los desembarcos,pues,en el punto álgido de la lucha entre los paracaidistas y la guarnición británica,un mando alemán,parece ser que por su cuenta y riesgo,cargó unos transportes y logró desembarcar infantería de montaña ¿dos brigadas?,en la parte occidental de la isla.Aquello desequilibró la balanza en su favor.
En cuanto al desgaste de la Luftwaffe,yo creo que fué grande;"no habría continuado los ataques tras la suspensión de León marino",aquí entraríamos en un baile de fechas y datos,pero,en Junio del 41,tras nueve meses para recuperarse,los números que presentó en Barbaroja eran iguales,o inferiores,a los de la campaña de Francia,y si estuvo tan lista y devastadora como siempre fué porque la aviación rusa del momento,en general,tenía unos modelos de lo más rudimentario,y tampoco es que destacasen por su acertado mando.

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Yamashita
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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por Yamashita » Vie Jul 01, 2011 1:33 pm

Yo no he dicho ni que fuese un bluff ni una artimaña para inducir a los ingleses a firmar la paz. Creo que Hitler quería invadir el Reino Unido pero la realidad se impuso y que la continuación de la ofensiva aún cuando se había suspendido la operación terrestre respondio mas a un Inpass que a una estrategia con un objetivo concreto. En ese inpass se contemplaron dos opciones, la Mediterranea encaminada a derrotar al Reino Unido y la del Ese encaminada a dar un golpe decisivo que eliminase la amenaza rusa y a obtener los enormes recursos en territorio sovietico.
En cuanto a que para llevar a cabo el desembarco era necesario eliminar la RAF eso es algo con lo que por ejemplo Kesselring no estaba de acuerdo. Para el esa era una misión imposible pero si creía que si se producía Sea Lion podría ejercer una superioridad temporal sobre el area de desembarco y no creía en la capacidad real de los bombarderos británicos para causarle daños serios como había sucedido en la campaña de Francia. Fue la marina la que exigió la superioridad aerea previa practicamente como concesión tras repetidos analisis negativos de las posibilidades de éxito. La RAF nunca podría ser totalmente destruida pues le bastaba con un repliegue a aerodromos mas retrasados desde donde igualmente habrían podido actuar en caso de un desembarco aunque habrían perdido capacidad de interceptación en la batalla aerea que en ese momento se estaba llevando a cabo.
Pensar que la Luftwaffe podría destruir la Royal Navy e impedir que alcanzase a los transportes es absurdo. Primero por que la Home Fleet podía atacar las playas e incluso minar las aguas durante la noche y en segundo lugar porque un ataque decidido diurno de la Home Fleet, aunque posiblemente con perdidas no podía ser frenado por la Luftwaffe.
En cuanto a Creta que una misión de desembarco tenga exito no implica que la misión de desembarco fuese un éxito. 2 desembarcos fueron frenados, uno de ellos con perdidas del 30%.. El exito final de los desembarcos solo se dió cuando los británicos ya habían sufrido serios daños y retiraron su flota. En cuanto a que las fuerzas del eje eran limitadas es cierto pero no mas de lo que proporcionalmente lo habrían sido en el Canal expecialmente en aquellos aviones que podrían haber representado una diferencia a la hora de combatir contra fuerzas navales.
Ademas dime cuantos acorazados fueron hundidos por un Stuka. Que yo sepa solo uno, el Marat, un buque muy antiguo y poco blindado comparado con los acorazados británicos.
La cancelación de Sea Lion fue discutida el 14 de septiembre y el motivo arguido para no hacerlo que la cancelación elevaría la moral del enemigo. En ese momento se decidió atacar emplazamientos urbanos para buscar la derrota de Inglaterra mediante la rendición en lugar de la invasión. Finalmente el 14 de octubre la invasión fue definitivamente aplazada, pero no suspendida. Si el agotamiento de la luftwaffe hubiese sido el motivo para suspender Sea Lion esta no hubiese seguido agotandose despues del 14 de septiembre y menos despues del 14 de octubre ni se hubiese planteado el fin de la operación como un aplazamiento. El motivo real para el aplazamiento fue climatológico. No se habían alcanzado los objetivos y los días óptimos para efectuar el desembarco se acababan así que se aplazo para Junio una fecha que coincide con el periodo optimo para iniciar cualquier campaña europea. Los bombardeos continuaron porque se esperaba reanudar la campaña en Junio al menos hasta que se cambió la prioridad y solo se suspendieron cuando las fuerzas fueron requeridas para la acción en Rusia.
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dzugavili
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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por dzugavili » Dom Jul 03, 2011 8:17 pm

Que no se crea que considero la invasión de Gran Bretaña por los alemanes en el 40 cosa fácil,seguro que era dificilísima y que para llevarse a cabo la Wermacht debía conseguir victorias decisivas primero contra la RAF,y a continuación contra la Navy,cuestión que los Spìtfire y Hurricane y radar en el primer caso,y el tonelaje total de buques en el segundo,hacían empresa casi imposible.La opinión pública mundial consideraba que la paz se firmaría en verano,pero es que,como sucede muchas veces,no tenían datos para juzgar con conocimiento de causa.El gobierno británico,conocedor de su situación,y estando al otro lado del Atlántico el amigo americano,tenía bien claro que llevaba las de ganar.
Presentas un conocimiento sólido de la secuencia histórica,pero tus razonamientos,si los miras bien,son un poco apresurados,tú mismo has de verlo:
-"La RAF nunca podría ser totalmente destruida pues le bastaba con un repliegue a aeródromos más retrasados".Es por donde empecé ¿Con una campaña de bombardeos contra la población civil,la RAF habría de replegarse?La caza estaba obligada a salir en su defensa,y destruída ésta,en el supuesto caso,los bombarderos podrían atacar la cabeza de puente acordonada por los Me109,sí,pero en misiones prácticamente kamikaze.
-"Pensar que la Luftwaffe podría destruir a la RN e impedir que alcanzase a los transportes es absurdo.La Home Fleet podía atacar las playas o minarlas durante la noche,y un ataque decidido diurno no podría ser frenado por la Lufwaffe".Sí,de acuerdo,pero,en el caso de que pudiesen llegar,pues;
¿Desde que base operaría la Home Fleet?
Pues desde Harwich,o otras bases menores,cercanas al sur,estarían bajo el radio de acción de la Luftwaffe,que ya se encargaría que,el día antes de León Marino,no quedase allí más que chatarra bajo el agua.Y Rosyth,y no digamos Invergordon y Scapa Flow,están muy al norte,un avance desde allí de la Navy sería exponerse a un ataque en masa durante el largo trayecto.
Pero bien,todo ésto puede ser contraargumentado,pero lo que dices del Stuka;sí,sólo el Marat,pero eso no indica que no fuese efectivo para la guerra naval,y el Ju88 como torpedero,que lo eran mucho.Dependió.como todo,de las circunstancias reales.Es como decir,el Yamato o Iowa,considerados los más potentes acorazados ¿Cuantos acorazados hundieron?Pues ninguno,debido al operativo real que vivieron,pero no se discute su poder.
Sí,al final se echó encima la climatología,se entraba en pleno otoño y el Mar del Norte es tempestuoso,y a la primavera siguiente la correlación de fuerzas hubiera sido parecida,pero,claro,no es cuestión de dejar vegetando a 150 divisiones y Hitler prefirió iniciar ya el choque decisivo;la invasión de la URSS.

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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Dom Jul 03, 2011 9:45 pm

Si Hitler realmente queria conquistar el Reino Unido, y al verse impotente de invadirla ¿porque no se decanto por la opcion mediterranea?Gibraltar, Malta, Suez, egipto ....¿acaso gibraltar y suez no hubiera sido un golpe muuy duro para el Reino Unido?¿acaso no sabia de sobra lo peligroso que era combatir en dos frentes(primera guerra mundial)?¿o de dejar un enemigo a tu espalda?.

(la verdad es que lo intento, negocio con Franco por el tema de gibraltar..., pero no creo que lo intentara de manera rotunda, aunque siempre tendre la duda)

Creo que si queria conquistar el Reino Unido, pero solo si no habia mas remedio.

Prefirio una supuesta conquista rapida de URSS(donde siempre lo tuvo en mente conquistarla..) y luego retomar el tema con el Reino Unido, y teniendo a la Urss conquistada quizas hubiera sido mas facil negociar la paz con el Reino Unido.
¿Porque mas facil? Los ingleses tendrian un potencial aliado menos (la URSS), los alemanes mas poder y recusos, y la ubicacion perfecta para caer sobre las colonias inglesas norteafricanas y asiaticas junto con Italia(quizas tambien junto con Japon)
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

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Yamashita
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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por Yamashita » Lun Jul 04, 2011 1:11 pm

dzugavili escribió:-"La RAF nunca podría ser totalmente destruida pues le bastaba con un repliegue a aeródromos más retrasados".Es por donde empecé ¿Con una campaña de bombardeos contra la población civil,la RAF habría de replegarse?La caza estaba obligada a salir en su defensa,y destruída ésta,en el supuesto caso,los bombarderos podrían atacar la cabeza de puente acordonada por los Me109,sí,pero en misiones prácticamente kamikaze.
Entonces explicame por que fue precisamente cuando la Luftwaffe empezó a bombardear areas civiles cuando la RAF se vió sometida a menos presión. La RAF no iba a sacrificarse por que era consciente de que tenía que sobrevivir para el momento clave que era la invasión.
La Luftwaffe dificilmente podía acordonar la cabeza de playa por que no tenía el suficiente rango como para poder establecer una CAP prolongada. Intentar mantenerla implicaría un esfuerzo enorme de salidas para la Luftwaffe. Precisamente años despues ese es uno de los problemas que experimentaron en Tunez al intentar mantener esa superioridad aerea con fuerzas basadas en Sicilia.
dzugavili escribió:-"Pensar que la Luftwaffe podría destruir a la RN e impedir que alcanzase a los transportes es absurdo.La Home Fleet podía atacar las playas o minarlas durante la noche,y un ataque decidido diurno no podría ser frenado por la Lufwaffe".Sí,de acuerdo,pero,en el caso de que pudiesen llegar,pues;
¿Desde que base operaría la Home Fleet?

Pues desde Harwich,o otras bases menores,cercanas al sur,estarían bajo el radio de acción de la Luftwaffe,que ya se encargaría que,el día antes de León Marino,no quedase allí más que chatarra bajo el agua.Y Rosyth,y no digamos Invergordon y Scapa Flow,están muy al norte,un avance desde allí de la Navy sería exponerse a un ataque en masa durante el largo trayecto.
Das por sentado que la Home Fleet necesitaría una base cercana para atacar. Pero no es así. La flota británica estaba perfectamente capacitada para operar en alta mar durante varios días. En cuanto se produjese el ataque partiría durante el día hacia el sur para alcanzar la zona bajo el radio de acción al comienzo de la noche y atacar la zona de desembarco en plena noche. Luego se alejaría fuera del radio de acción pero no necesariamente retornando a puerto. Que tambien podría hacerlo pues podría alternarse ataques de las escuadras en Gibraltar con las de Reino Unido. Por cierto que te parece como base Liverpool sede del Western Aproaches Command. Cierto que fue bombardeada pero eso no fue hasta mayo y no por ello dejo de actuar como base naval.
Por cierto numerosas unidades pequeñas (destructores,corbetas, torpederas, cañoneras y minadores) permanecieron en puertos del canal para hacer frente a la invasión sin que fuesen hundidos.
dzugavili escribió:Pero bien,todo ésto puede ser contraargumentado,pero lo que dices del Stuka;sí,sólo el Marat,pero eso no indica que no fuese efectivo para la guerra naval,y el Ju88 como torpedero,que lo eran mucho.Dependió.como todo,de las circunstancias reales.Es como decir,el Yamato o Iowa,considerados los más potentes acorazados ¿Cuantos acorazados hundieron?Pues ninguno,debido al operativo real que vivieron,pero no se discute su poder.
Para hundir el Marat se uso una bomba especial de 1000 kilos. Bomba que no podía llevar el Ju-87B sino el posterior Ju87D, no existente en 1940.
No todos los Ju88 podían actuar como torpederos porque muy pocas tripulaciones habían sido preparadas para ello y porque la producción de Torpedos Aereos alemana anterior a 1942 era pauperrima (hasta el punto de que en otoño del 41 tubieron que suspenderse las operaciones con torpedos) y ademas funcionaban defectuosamente (49 % de fallo), hasta el punto de que se vierón obligados a adquirir torpedos italianos. Hasta 1942 solo los Stab, I y III / KG 26 habían sido preparados en el uso de torpedos. No confundamos el exito de los torpederos alemanes a partir de 1942 con la realidad de su situación en 1940.

Y por cierto yo si discuto el poder de los acorazados. La segunda guerra mundial demostró que estaban obsoletos y que sus tiempos dorados habían llegado a su fin.
dzugavili escribió:Sí,al final se echó encima la climatología,se entraba en pleno otoño y el Mar del Norte es tempestuoso,y a la primavera siguiente la correlación de fuerzas hubiera sido parecida,pero,claro,no es cuestión de dejar vegetando a 150 divisiones y Hitler prefirió iniciar ya el choque decisivo;la invasión de la URSS.
Te equivocas, la correlación de fuerzas en 1941 no habría sido parecida a la de otoño de 1940. Los británicos producían mas aviones que Alemania (13.200 frente a 8.400 en 1941) y sus fuerzas terrestres y defensas estarían en mucho mejor situación que tras el desastre de Dunkerke.
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¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por mark » Lun Jul 04, 2011 6:16 pm

Buenas.

A finales de 1940 ya estaba disponible también el Heinkel He-111 H-6, capaz de portar dos torpedos LTF5b. Otra cosa es que los alemanes apenas utilizaran esta versión, la más construida de los Heinkel 111, en misiones antibuque. Este avión mostró su valía mucho más tarde, participando en la destrucción del convoy PQ-17 o en el hundimiento de 30 barcos del PQ-18, este último con fuerte escolta aliada.

Yo creo que la importancia de la invasión de Gran Bretaña en 1940-41 bien podría haber valido a los alemanes jugársela a todo o nada a pesar de las dificultades, aprovechando la inercia de su victoria en Francia y aplazando Barbarroja. El problema es que el ejército alemán estaba configurado para la guerra contra Francia o Rusia, para las rápidas ofensivas terrestres, pero no para invadir un gran Isla con una poderosa flota de por medio. De lo contrario, ya años antes hubiera orientado su producción militar a posibilitar esta empresa.

Que conste que a pesar de las dificultades, soy de los que da una oportunidad a los alemanes en 1940 para la invasión.

Saludos

Felicidades por los 500 Yamashita.
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¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por Yamashita » Lun Jul 04, 2011 7:33 pm

mark escribió:A finales de 1940 ya estaba disponible también el Heinkel He-111 H-6, capaz de portar dos torpedos LTF5b. Otra cosa es que los alemanes apenas utilizaran esta versión, la más construida de los Heinkel 111, en misiones antibuque. Este avión mostró su valía mucho más tarde, participando en la destrucción del convoy PQ-17 o en el hundimiento de 30 barcos del PQ-18, este último con fuerte escolta aliada.
Tu lo has dicho, a finales de 1940. Y me mire las tripulaciones preparadas en 1941 y solo habían entrenado 12. Fue a partir de 1942 cuando los alemanes se pusieron las pilas antes de eso, una producción de 5 torpedos al mes y encima malos.
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dzugavili
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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por dzugavili » Lun Jul 04, 2011 8:31 pm

En respuesta a Yamashita:
Con los alemanes bombardeando las ciudades la RAF debía reservarse para el momento clave,la invasión,esa era la decisión militar adecuada,pero creo que la opinión pública,y la misma RAF,hubieran actuado en sentido contrario,no permitiendo la muerte de civiles.Por eso digo que los alemanes lanzaron un bombardeo de terror.Lo que ellos,y Japón,sufrieron posteiormente no lo fué,pues,aunque obviaba totalmente la muerte de civiles,el objetivo era acabar con la capacidad económica de la nación.
Lo de que una flota puede operar en una campaña mediamente larga sin bases;es posible,pero los problemas logísticas podrían volverse insolubles.Gibraltar y Liverpool están demasiado lejanos para este posible operativo en la costas del sur.
Lo de los acorazados era un ejemplo "¿Cuantos acorazados hundieron?" Por tanto me refería a un combate entre acorazados.Está claro que la IIGM demostró que el portaaviones era el "capitalship";en temas navales,el mejor acorazado,respuesta a Homer,explico esta opinión unánime.
Correlación de fuerzas:pero es que si los alemanes hubieran seguido con León Marino para el 41,olvidando Barbaroja de momento,hubieran hecho hincapié en la producción aérea y marítima.
Estaré fuera el resto de la semana,lo digo porque no pienses que olvido proseguir con este interesante debate.
En cuanto a lo que dice Tiger II;claro que Hitler debía ser consciente de los peligros de una guerra en dos frentes,pero él se creía capacitado para conquistar el mundo,y si hubiese conseguido conquistar la URSS,creo,estoy convencido,que ahora estaríamos en el foro "La guerra que construyó el actual Reich de los mil años".

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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por enrique falcon » Lun Jul 04, 2011 8:33 pm

Nadie ha podido negar la importancia de la tecnología en la supuresta invasión a Inglaterra, los ingleses contaban con versiones de radar que les permitían saber en qué punto atacaría la flota aérea alemana; y esta ventaja le permiría racionar el uso de sus cazas, guardando el resto para una invasión que sabía podía ocurrir realmente. Que la tecnoloía alemana no estuviese a la altura de las circunstancias era algo que escapaba al control de la Luftwaffe y de Hitler.
Por otro lado eso de convertir a la Royal Navy en un montón de chatarra estaría por verse. lo que con seguridad se hubiese dado serían grandes confrontaciones aéro-navales.

Saludos.

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Re: ¿Hitler queria conquistar, realmente, el Reino Unido?

Mensaje por Yamashita » Mar Jul 05, 2011 11:01 am

dzugavili escribió:Con los alemanes bombardeando las ciudades la RAF debía reservarse para el momento clave,la invasión,esa era la decisión militar adecuada,pero creo que la opinión pública,y la misma RAF,hubieran actuado en sentido contrario,no permitiendo la muerte de civiles.Por eso digo que los alemanes lanzaron un bombardeo de terror.Lo que ellos,y Japón,sufrieron posteiormente no lo fué,pues,aunque obviaba totalmente la muerte de civiles,el objetivo era acabar con la capacidad económica de la nación.
Pero es que eso es lo que hizo la Luftwaffe y el efecto fue exactamente el contrario al que tu señalas. La presión sobre el mando aereo disminuyo y las perdidas tambien.
dzugavili escribió:Lo de que una flota puede operar en una campaña mediamente larga sin bases;es posible,pero los problemas logísticas podrían volverse insolubles.Gibraltar y Liverpool están demasiado lejanos para este posible operativo en la costas del sur.
No actuaron las flotas americana y Japonesa en numerosas ocasiones a gran distancia de sus bases logisticas. No hubo salidas de incursores alemanes de varios días de duración, no permanecían buques Británicos largas temporadas en alta mar en misiones de escolta o realizando operaciones y bombardeos a muchisima mas distancia que las que señalas. Buscame la base cercana a Pearl Harbor, Midway, Leyte, Guadalcanal, Iwo Jima, Kwajaleim, Attu, Rio de la Plata, etc. Incluso en las operaciones a mas corta distancia del Pacifico hay mucha mas que la que señalas y no por ello dejaron de producirse bombardeos costeros, intercepciones, etc. En el desembarco de Sicilia y luego en Salerno no estaba la flota asistida desde las alejadas bases de Gibraltar y Alejandría con el apoyo en bases menores en el norte de Africa.
dzugavili escribió:Correlación de fuerzas:pero es que si los alemanes hubieran seguido con León Marino para el 41,olvidando Barbaroja de momento,hubieran hecho hincapié en la producción aérea y marítima.
Puede que si, pero no es tan fácil cambiar el area de productividad y el incremento para igualar la producción a la británica sería de un 60%. Ademas no hay que olvidar que la producción del Reino Unido era superior en todas las areas y puesto que estamos hablando de una invasión alguna importancia tendran también las fuerzas terrestres. La casi ausencia de blindados británicos en 1940 sería drásticamente distinta en 1941. Navalmente salvo por la creación de lanchas mas apropiadas para el desembarco pocas mejoras mas podría obtener Alemania mientras que el Reino Unido mejoraría sus defensas como realmente hizo.
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Mensaje por mark » Mar Jul 05, 2011 5:21 pm

Yamashita escribió:Tu lo has dicho, a finales de 1940. Y me mire las tripulaciones preparadas en 1941 y solo habían entrenado 12. Fue a partir de 1942 cuando los alemanes se pusieron las pilas antes de eso, una producción de 5 torpedos al mes y encima malos.
No dudo de tus datos, Yamashita, pero no creo que éste fuese un problema difícil de subsanar si los alemanes se hubieran propuesto realmente invadir Gran Bretaña y posponer Barbarroja con anterioridad. No creo que aumentar la producción de torpedos hubiera supuesto grandes problemas y tampoco entrenar tripulaciones ya experimentadas en aeronáutica y ataques tácticos en ataques antibuque. Los datos que aportas no creo que muestren incapacidad alemana sino desinterés en la guerra contra Reino Unido, siendo su principal objetivo la URSS y Barbarroja. Gran error.
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Mensaje por mark » Mar Jul 05, 2011 5:29 pm

Yamashita escribió:dzugavili escribió:
Con los alemanes bombardeando las ciudades la RAF debía reservarse para el momento clave,la invasión,esa era la decisión militar adecuada,pero creo que la opinión pública,y la misma RAF,hubieran actuado en sentido contrario,no permitiendo la muerte de civiles.Por eso digo que los alemanes lanzaron un bombardeo de terror.Lo que ellos,y Japón,sufrieron posteiormente no lo fué,pues,aunque obviaba totalmente la muerte de civiles,el objetivo era acabar con la capacidad económica de la nación.


Pero es que eso es lo que hizo la Luftwaffe y el efecto fue exactamente el contrario al que tu señalas. La presión sobre el mando aereo disminuyo y las perdidas tambien.
El ataque alemán sobre las ciudades, cambiando la estrategia inicial de bombardear los aeródromos e industrias está demostrado y es comentado por numerosos historiadores como un gran error. Las escasas posibilidades de la Luftwaffe de ganar la Batalla de Inglaterra tuvieron su momento crítico cuando la RAF comenzó a quedarse sin pilotos y la Luftwaffe, por orden de Hitler, comenzó el ataque de las ciudades como represalia al bombardeo de la RAF del territorio del Reich, algo que dio un gran respiro a los británicos, aunque fuera a costa de su propia población.
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Mensaje por Yamashita » Mar Jul 05, 2011 5:44 pm

mark escribió:
Yamashita escribió:Tu lo has dicho, a finales de 1940. Y me mire las tripulaciones preparadas en 1941 y solo habían entrenado 12. Fue a partir de 1942 cuando los alemanes se pusieron las pilas antes de eso, una producción de 5 torpedos al mes y encima malos.
No dudo de tus datos, Yamashita, pero no creo que éste fuese un problema difícil de subsanar si los alemanes se hubieran propuesto realmente invadir Gran Bretaña y posponer Barbarroja con anterioridad. No creo que aumentar la producción de torpedos hubiera supuesto grandes problemas y tampoco entrenar tripulaciones ya experimentadas en aeronáutica y ataques tácticos en ataques antibuque. Los datos que aportas no creo que muestren incapacidad alemana sino desinterés en la guerra contra Reino Unido, siendo su principal objetivo la URSS y Barbarroja. Gran error.
El problema es que no tiene sentido aumentar la producción de unos torpedos que fallaban mas que una escopeta de feria. Los alemanes no habían hecho los deberes en este tema y ni tenían un torpedo debidamente desarrollado ni un avión para lanzarlo.
No esperaras que solucionen el problema en solo unos meses. El error ya estaba cometido cuando se encontraron con que tenían que invadir el Reino Unido.
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Mensaje por mark » Mar Jul 05, 2011 6:00 pm

Yamashita escribió:El problema es que no tiene sentido aumentar la producción de unos torpedos que fallaban mas que una escopeta de feria. Los alemanes no habían hecho los deberes en este tema y ni tenían un torpedo debidamente desarrollado ni un avión para lanzarlo.
No esperaras que solucionen el problema en solo unos meses. El error ya estaba cometido cuando se encontraron con que tenían que invadir el Reino Unido.
Aviones para lanzarlos los tenían ya en 1940. La calidad y el número de torpedos eran un problema simplemente porque ni estuvieron interesados en solucionarlo antes de 1940 ni después, y no lo estuvieron porque les interesaba mucho más la producción y el desarrollo de las armas que necesitaban para el que siempre fue su objetivo, la URSS.
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Mensaje por Yamashita » Mar Jul 05, 2011 6:53 pm

mark escribió:Aviones para lanzarlos los tenían ya en 1940. La calidad y el número de torpedos eran un problema simplemente porque ni estuvieron interesados en solucionarlo antes de 1940 ni después, y no lo estuvieron porque les interesaba mucho más la producción y el desarrollo de las armas que necesitaban para el que siempre fue su objetivo, la URSS.
Sea como sea la marina decidió centrarse en el desarrollo de una fuerza torpedera en 1941 debido a sus problemas tanto en el Mediterraneo como en el Artico y no fue antes de un año cuando empezaron a obtenerse resultados. Para marzo de 1942 el I/KG 26 tenía 12 tripulaciones entrenadas que empezaron a operar desde Banak y Bardufoss logrando hundir 7 mercantes entre marzo y abril (reclamaron 35 buques hundidos). El III / Kg 26 con Ju-88A-4 se incorporo en Julio. Me parece muy dificil que ahora se desarrolle mas rapido el arma torpedera alemana que cuando tomo mas adelante interés para la Kriegsmarine.

Fuente: "The Story of the Torpedo Bomber" de Peter C. Smith
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