Falsificación... ¿pero de quién?

[Erich von Stütz]

Buenas noches camaradas, vengo aquí con un pequeño interrogante.

Leyendo y buscando cosas por la web, encontré una fotografía que me llamó muchísimo la atención, y les explico por qué.



http://observadorglobal.com/el-holocaus ... n2920.html

Esta fotografía, adjudicada por esta página a una ejecución de soldados alemanes sobre judíos ucranianos, es una supuesta prueba del "Holocausto de las Balas", que como todos saben, fue la primer fase masiva del aniquilamiento de los judíos en Europa. Ahora bien, miren esta fotografía por un segundo, y díganme si es que yo soy ciego, o esos uniformes en realidad son de oficiales de la NKVD.

Les añado este enlace en donde podrán hacer una comparación más directa:

http://www.rkka.ru/uniform/files/nkvd7.htm

He estado leyendo sobre el revisionismo, y algunos autores dicen que se está exagerado es el número de muertos; otros, hasta niegan el Holocausto en su totalidad, pero eso ya sería mucho más difícil probarlo. No tengo cómo constatar estas cosas; sólo soy un simple lector que no tiene más remedio que "creerle" a lo que escriben los investigadores... Los revisionistas adjudican el Holocausto de las Balas a simples ejecuciones de judíos partisanos (bueno, tan "simples", no creo que sean). Esta fotografía, sin duda, está demostrando algún tipo de fraude, ¿pero de quién?

Cuatro posibles respuestas tengo en la cabeza:

1) Alemanes disfrazados de NWVD a propósito;
2) Oficiales de la NWVD ejecutando a ucracianos simpatizantes nazis;
3) Intento fraudulento soviético por añadir cargos en contra de los nazis;
4) Simple y estúpido error de quien hizo ese posteo en la web, de poner ahí una foto que no corresponde.

Por supuesto que, sea lo que sea que se hizo aquí, nadie sería tan idiota como para sacar una fotografía, alegremente, y exhibirla por ahí como si nada, si se está implicado en una cosa tan grave. Es evidente que esta foto se sacó porque quería que se viera, ¿o no? Pues yo creo que está malintencionada de alguna forma.

¿Alguien tiene alguna idea sobre esto?

[RMM]

Hola Erich Von Stuzt.

La verdad es que los soldados que se muestran en la imagen si son soldados del NKVD, pero, lo mas probable es que el autor de la noticia que pones en el link haya cometido un grave error al poner una imagen totalmente fuera del tema. Es lo mas probable, porque el autor lo que en realidad queria hacer con la imagen era darle al lector una vista de como eran realizadas las ejecuciones por los alemanes nazis y para que se sorprendan con esta imagen. Por un momento me paso por la mente la idea de que tal vez son oficiales que desentierran la fosa, pero al ver como el oficial de la izquierda esta apuntando con su arma te das cuenta de que esos dos fueron los autores de esa masacre.

Espero que te haya ayudado mi opinion.

Un saludo.

[Erich von Stütz]

Hola RMM, gracias por responder tan rápido.

Mira bien la foto, esas personas están desnudas y "limpias"; con lo que sería imposible que sean cadáveres recién desenterrados. Además, fíjate que no tiene heridas ni alguna señal de violencia extrena... Creo que están vivas, tal vez moribundas, pero vivas. Seguramente, los oficiales que apuntan están ejecutando a uno por uno. Según la versión oficial del Holocausto de las Balas, estas fosas se cavaban, obligaban a los judíos y partisanos a tumbarse ahí, y se los remataba de un tiro. Luego, venía otra agrupación de personas, se los hacía tumbarse sobre la última pila de cadáveres, y se repetía el proceso. Esto continuaba hasta que se sobrepase la altura de cuerpos deseada para la fosa. Luego, se obligaba generalmente a los prisioneros de guerra que sepulten las fosas.

El problema es que esta foto es una aberración. Si fue un error del autor que publicó este artículo, esta foto debe ser retirada inmediatamente de allí. No sirve en lo más mínimo para recrear un "ambiente de parentesco". Esta foto quizás pertenezca a alguna cuestión diferente de la guerra, como ser, un fusilamiento ruso a gran escala, que puede definirse como un crimen de guerra por parte de la URSS. No sé, que venga alguien con más conocimientos que yo y diga a qué hecho o suceso pertenece esta foto... y de paso, que me digan cómo hacer para denunciar esa página, para que quiten eso de ahí, ¡porque no debe estar!

Creo que abunda el materia fotográfico que se tiene como para estar metiendo cosas que no van, o cometiendo estos errores garrafales.

[José Luis]

¡Hola a todos!

No entiendo en absoluto el título de este hilo y, sobre todo, la razón de abrirlo. El primer enlace que nos ofrece Erich von Stütz remite a una reseña del libro del Padre Desbois, The Holocaust by Bullets (Palgrave MacMillan, 2008). Junto a la reseña, su autor, introduce una fotografía sin fuente. Debo aclarar que esa fotografía no pertenece al libro de Desbois.

Erich von Stütz, en vez de preguntar en este foro, haría mejor en preguntar directamente al autor de la reseña las dudas que ha expuesto aquí.

Saludos cordiales
JL

[Erich von Stütz]

Gracias José Luis, sólo quería saber de dónde salió la foto; es por eso que abrí el hilo, a pesar de que parezca un poco insignificante. ¿Tienes idea de a qué suceso le corresponde a esta fotografía?

[Yamashita]

[José Luis]

Gracias José Luis, sólo quería saber de dónde salió la foto; es por eso que abrí el hilo, a pesar de que parezca un poco insignificante. ¿Tienes idea de a qué suceso le corresponde a esta fotografía?

Al parecer, la foto tiene su fuente (no su autoría) en la Comisión Principal para la Investigación de Crímenes de Guerra Nazis (Main Commission for the Investigation of Nazi War Crimes); se dice que muestra a un policía alemán disparando a mujeres judías que permanecían vivas en el barranco después de la ejecución masiva (1942):
http://www.english.illinois.edu/maps/ho ... oessay.htm" onclick="window.open(this.href);return false; véase la foto catorce (no están numeradas, pero sígase el orden de aparición).

Saludos cordiales
JL

[José Luis]

Aquí está el detalle completo de la foto en el archivo del USHMM:
http://digitalassets.ushmm.org/photoarc ... 42&index=2" onclick="window.open(this.href);return false;

A German police officer shoots Jewish women still alive after a mass execution of Jews from the Mizocz ghetto.

According to the Zentrale Stelle in Germany (Zst. II 204 AR 1218/70), these Jews were collected by the German Gendarmerie and Ukrainian Schutzmannschaft during the liquidation of the Mizocz ghetto, which held roughly 1,700 Jews. On the eve of the ghetto's liquidation (13 October 1942), some of the inhabitants rose up against the Germans and were defeated after a short battle. The remaining members of the community were transported from the ghetto to this ravine in the Sdolbunov Gebietskommissariat, south of Rovno, where they were executed. Information regarding this action, including the photos, were acquired from a man named Hille, who was the Bezirks-Oberwachtmeister of the Gendarmerie at the time. Hille apparently gave the five photos (there were originally seven) to the company lawyer of a textile firm in Kunert, Czechoslovakia, where he worked as a doorman after the war. The Czech government confiscated the photos from the lawyer in 1946 and they subsequently became public. That the photos indeed show the shooting of Jews in connection with the liquidation of the ghetto was also confirmed by a statement of Gendarmerie-Gebietsfuehrer Josef Paur in 1961.

[Yamashita]

Es que las gorras de plato y los uniformes eran muy comunes a todas las unidades de seguridad incluyendo por ejemplo la Guardia de Asalto española. Por cierto siempre me ha sorprendido la falta de escrupulos o quizas perdida de conciencia con que los criminales de guerra retratan sus crimenes tanto entonces como hoy en día.

[von Thoma]

No comprendo esa fotografía de los Neonazis Norteamericanos intercalada por aquí,supongo es un error ¿No?

[José Luis]

No comprendo esa fotografía de los Neonazis Norteamericanos intercalada por aquí,supongo es un error ¿No?

Sí.