La mejor fuerza aerea

[Hans von Witzland]

La mejor, sin duda, la aviación yanqui en sus variantes: naval y terrestre. En Europa dieron la cara muy bien contra los alemanes y en el Pacífico se partieron el pecho con los japoneses.

En cuanto a eficacia y aviones, realmente reseñable.

Me gustaría añadir que la Luftwaffe siempre se ve con un prisma diferente, sobre todo por aquello de los proyectos maravillosos y adelantados a su época, y por la resistencia heróica hasta el final, lo que nos induce a cierto romanticismo, pero las taras en su organización y producción no la hicieron, a mi juicio, la mejor aviación de la guerra. En eso los yanquis fueron insuperables.

Por cierto, el encanto de un Mustang es difícilmente igualable por otros aviones contemporáneos...

Un saludo a todos.

[Cpt_Muller]

Dado que vote por la Lw, voy a ddefender mi postura.

Si vote por ella no lo hice por ningun prisma romantica ni porque se me caiga la baba delante de un Salamander o Komet. Sencillamente porque la cifra de derribos general y particular de sus ases es asombrosa. Y eso teniendo delante a una ristra de enemigos poderosos que la megalomania de Hitler no paraba de encontrar.

Me gustaria ver a los americanos comabatiendo contra la Lw, la Raf y la VVs, etc... a ver cuanto duran en desertar a Suiza.

Y con perdon para los Japos, pero su fuerza aerea tiene los problemas que le achacais a la LW multiplicados por 10.

Salutën

[Harry Flashman]

Hola Muller.
Efectivamente, los ases de la Luftwaffe son los mayores de todos los tiempos, con considerable diferencia. Pero, ¿que proporción de los pilotos alemanes eran ases?. Y tan sólo hablamos de los pilotos de caza, pero también había pilotos (y tripulantes) de bombardeo, transporte, reconocimiento y enlace, y estos casi nunca "salen en la foto" cuando se habla de pilotos alemanes, salvo excepciones como Hans-Ulrich Rudel. A mi me parece que la calidad de los pilotos alemanes estaba muy descompensada: había un reducido grupo de élite, y el resto eran pilotos normalitos, y según avanzaba la guerra, malos (no por si mismos, sino porque eran enviados a luchar cada vez con menos horas de vuelo).
En cuanto a los japoneses, su aviación era peor que la alemana, porque a pesar de su fanatismo y determinación, sus aviones eran de peor calidad, salvo excepciones su sistema de adiestramiento de pilotos era aún más lento para producir aviadores bien entrenados, y sus mandos tenían la mala costumbre de derrochar los pocos medios de los que solían disponer.
Saludos.

[Salgento Arensivia]

Que yo sepa, ninguna de las tripulaciones que atacaron Schweinfurt o Ploesti, ni ningún piloto de los que combatieron en Midwai, Wake o Guadalcanal se fugó ni a Suiza ni a ningún otro sitio y puedo asegurar que fueron experiencias tan horrorosas como cualquiera vivida por los alemanes7

[Cpt_Morgan]

mi voto para EEUU, que al fin y al cabo fue quien gano la guerra... eso significa que tenia la mejor fuerza aerea...

[Cpt_Muller]

Primero: para ser as en la Lw habia que tener dos digitos :D , sobran las paginas en la web sobre los experten. Te sorprenderia ver libros sobre aviones determinados, y las actuaciones de sus tripulaciones muy destacadas y todas ellas anonimas. El bosque de Hartmann o Rudel no dejan ver el resto de arboles

Sobre la fuerza aerea japonesa no voy a decir ni pio, porque no me parece en la media de las demás.

Al sargento arencibia, que vale que crea en lo que le de la gana, ahora la fuerza aerea suiza, parecia la 8ª en cuanto a material incautado. , y le doy la razón en algo (que por otra parte jamas he dudado), la guerra es un asco para cualquiera que combate

Y a mi colega de rango Morgan, una pregunta, porque no votastes a la VVs o a la RAF?, tambíen ganaron la guerra y combatian desde mucho mas tiempo. :D

Salutën

[hawat]

mi voto para EEUU, que al fin y al cabo fue quien gano la guerra... eso significa que tenia la mejor fuerza aerea...

SI los "Condor" hubiesen portado 2 ó 3 bombas atómicas hacia Londres, NY y alguna otra ciudad; ¿admitiráis quizás que la LW fué la mejor fuerza aérea?

Sin ánimo de entrar en polémica, sólo apuntar que la fuera aérea mericana daba asco con los P-36, aunténtica basura aeronáutica al comienzo de la guerra, y decir que lo que consiguió la LW no lo consiguió nadie más. Y que si se hubiesen dejado de tonterías y se hubiesen centrado a fondo en la reacción (cosa que no hicieronp orque veían el asunto solucionado en 1940 y la economía no daba parea más) no sé si hoy en día aún hablaríamos en español (mal que me pese). Los alemanes casi tenían un reactor cuando lo americanos pensaban en cabiar motores radiales por lineales. Tercermundista a todas luces.

[Salgento Arensivia]

Me parece que nos estamos alterando todos un poco. No nos enfademos, que nosotros no somos ni de la RAF, ni de la Luftwaffe ni de la USAF. Sólo somos unos aficionados al tema expresando opiniones.
Como he dicho antes, la tecnología alemana en reactores no tenía parangón (aunque hacia el final de la guerra casi estaba terminado el P-80). Ahora bien, en otros campos, la tecnología alemana estaba superada.
¿Qué es mejor, el He 177 o el B 29?
¿El Me 410 o el P 38?
¿Es muy superior el Bf 109 al P 51, o es más bien equivalente, pero con mucho menos alcance?
¿No creis que con el P 47 y el FW 190 sucede lo mismo?
¿Qué es mejor, un Do 217 o un A-26 Invader?
¿Qué preferís, el motor DB 603 del Bf 109 K que tenía una gran potencia y una vida media ridícula, o el "anticuado motor radial" R 2800, que rendía 2000 Hp sin ningún problema y además aguantaba más daños?
¿Es mejor el visor de puntería Revi de los cazas alemanes, o el visor que llevaban los últimos modelos británicos y americanos?
Por cierto, Hawat, esos P 36 que tanto asco te dan fueron el caza "francés" que más aviones de la Luftwaffe derribó en la batalla de Francia. La segunda unidad finlandesa en número de derribos también estaba equipada con P-36. Por cierto, la primera unidad finlandesa en derribos estaba equipada con Brewsters también americanos. Todo es relativo en esta vida.
En cuanto a sistema de entrenamiento y rotación de pilotos, no hay color. Los ases alemanes eran buenísimos, pero sus compañeros de unidad fueron cada vez a peor por el insuficiente entrenamiento.
Los norteamericanos tenían unos ases más discretos en victorias, a los que sacaban del frente para adiestrar al resto de los pilotos. El resultado era que el piloto medio norteamericano era bastante mejor al piloto medio alemán. Los ases alemanes podían hacer un estropicio cuando querían, pero al precio de ver perecer a sus compañeros en el intento y luego caer ellos también ante el número y es que las guerras aéreas no son como los torneos medievales y las suelen ganar los pilotos medios.
Repito: no nos enfademos, esto es sólo un hobby, un entretenimiento. La guerra acabó hace muchos años (afortunadamente para todos)

[Salgento Arensivia]

Al principio de la guerra, los suizos derribaron en diferentes acciones 11 aviones de la Luftwaffe que se internaron en su espacio aéreo. El 5 y el 19 de Junio de 1940 los alemanes intervinieron diplomáticamente (la segunda vez con amenazas directas). El 20 de Junio de 1940 la aviación suiza recibió la orden de no entablar combate (los antiaéreos sí seguían disparando y Hitler llegó a enviar saboteadores a destruír campos de aviación suizos). En lugar de combatir, los cazas suizos trataban entonces de obligar a que los aviones enemigos aterrizaran en Suiza.
Los suizos internaron aproximadamente un centenar de aviones aliados (la mayoría bombarderos que volvían de atacar Alemania o Italia, muchos de ellos averiados o perdiendo combustible). Otros aviones aliados se defendieron de los cazas suizos, llegando a derribar alguno.
Interesante tema el de Suiza, me ha picado la curiosidad y he recopilado esta información. De todas las discusiones se aprende algo

[Hans von Witzland]

Me gustaría comentar algo:

Estimado hawat: bien es cierto que si los "Condor" hubieran portado esas bombas atómicas todo sería muy diferente, pero no fue así, y en la historia ocurren hechos, no especulaciones (aunque no es mala idea para un "What if...", ¿no crees?). Y en cuanto a lo demás, lo cierto es que los esfuerzos de la aeronáutica alemana estuvieron, digamoslo así, pésimamente dirigidos. Por eso, entre otras cosas (entrenamiento de pilotos, organización...), creo que la Luftwaffe no fue la mejor fuerza aérea del momento.

Suscribo totalmente lo dicho por el Salgento Arensivia, tanto lo referente a los pilotos y aviones, como a lo referente a que esta discusión se está calentando demasiado. Tomemos las cosas como lo que son: un sano ejercicio de debate e intercambio de opiniones. Nadie, al menos eso quiero creer, intenta ofender a otros ni llevar a cabo alusiones personales ofensivas.

Un saludo a todos.

[Cpt_Muller]

Bueno, si en mis post he dado la sensación de estar "caliente o alterado" he de decir que no era ese mi objetivo ni mi estado de animo, solo pretendia defender mi postura. Se muy bien donde estoy y con quien puedo estar, si lo parecí , mil disculpas.

Y en cuanto al tema en si ,creo que los pro- USAAF, estan cometiendo un olvido muy importante, y es que hacen una comparación ONE-ONE, cuando la LW se batia ya desde hacía años con la RAF y la VVS entre otros, hasta la llegada en peso de la USAAF.
Los americanos por poder demografico y economico podrán sostener una guerra en europa y en el pacifico, pero los alemanes no pueden combatir contra todos a la vez. Y aun asi dieron bastante el "callo", por eso mi voto a ellos., en el contexto global de sus 6 años de guerra. No en la debacle del ultimo año. En un Whaf If...(porque solo puede ser eso) como lo haria la USAAF : contra la Lw , la VVS y la RAF (habria que buscar un lugar geografico para ello ) todos a la vez? lograrian tantos derribos como la LW? se permitirian rotar sus pilotos?

En fin Salutën

[beltzo]

Hola:

¿Qué es mejor, el He 177 o el B 29?

Puestos a comparar:

Ar 234 se rie de todos los cazas aliados p-51, p-47, spitfire y lo que quieran echarle. Como bombardero no admite punto de comparación con ningún aparato de la Raf, Usaf o cualquier otra fuerza aérea.

Me 262 ídem al anterior sólo que en versión caza.

Cuando los norteamericanos estaban con el B-29, la Luftwaffe estaba con proyectos tales como el Ar E 555 o el Fw Ta 400 que hacían que el B-29 fuese algo sencillamente ridículo.

Proyectos no finalizados sencillamente por la falta de recursos, (con los recursos que los norteamericanos habían destinado al B-29 hubiesen acabado ambos proyectos y otros muchos), y porque en ese momento había otras prioridades, pero en ningún caso porque la industria aeronáutica alemana estuviese retrasada respecto a sus competidores, de hecho les llevaba unos cuantos años de ventaja.

Son los recursos los que ganaron la guerra, si el resultado hubiese dependido de otros factores con toda seguridad el desenlace hubiese sido diferente. Incluso me atrevo a decir que la gran superioridad de recursos por parte aliada no fueron capaces de plasmarla en ningún momento en el terreno de batalla. Esto viene porque me parece que algunos no comparais fuerzas aéreas sino recursos disponibles.

En cuanto a los pilotos sucede otro tanto de lo mismo.


Saludos

[Salgento Arensivia]

El B-29 era tan ridículo que los rusos decidieron copiarlo pieza por pieza y fabricarlo ellos como Tu-4. ¿Por qué no copiaron alguno de los proyectos alemanes que cayeron en sus manos?
Ya he dicho que los reactores alemanes son cosa aparte y no se desarrollaron porque Alemania estaba metida en un millón de proyectos y eso, a mi modo de ver es despilfarrar los pocos recursos que tenían. Si hubieran desarrollado uno o dos tipos, les hubiera ido mejor, pero resulta que no lo hicieron, lo cual es un dato en su contra.
El Arado Blitz era un bombardero medio o ligero, cargaba 1500 Kg de bombas. El B- 29 era un bombardero pesado y cargaba 9000 Kg de bombas. No son categorías de aviones comparables. Yo he comparado categorías de aviones similares y que estaban en servicio.
El Ta 400 era un bombardero pesado de 6 motores y cabina presurizada, para 10000 kg de bombas. Su proyecto se inició en 1943. El proyecto del B 29 se inició en 1940.
El Arado E 555 era mucho más impresionante. Un bombardero pesado con 6 reactores y 4000 kg de bombas. El proyecto es de 1944 ( 4 años más tarde que el b 29). Un problema general a todos los reactores alemanes era la poca fiabilidad de los motores. Cuando funcionaban bien eran superiores a todo, pero sufrían muchas averías, por lo que intentar misiones de largo alcance hubiera sido problemático, aunque el avión sea ciertamente impresionante.
Repito una vez más: es cierto que los recursos alemanes eran pocos, pero si en lugar de fabricar 90000 versiones diferentes (algunas al mismo tiempo) del Bf 109 y el Fw 190 e investigar a la vez otros 90000 proyectos (Bv 155, Bachem Natter, Dornier Pfeil, Hs 132, He 162, Ar 234, Me 262, Ta 183 y un montón más), se hubieran dedicado a fabricar en masa y perfeccionar el Me 262 y el Ar 234 esos recursos habrían estado muchísimo mejor aprovechados (porque estos aviones eran superiores a los de los aliados) y esto creo que sí tiene algo que ver con las altas esferas de la Luftwaffe, que eran los que no paraban de lanzar especificaciones para nuevos proyectos de aviones.

[pby5]

El B-29 era tan ridículo que los rusos decidieron copiarlo pieza por pieza y fabricarlo ellos como Tu-4. ¿Por qué no copiaron alguno de los proyectos alemanes que cayeron en sus manos?

MIG15=TA183. hay muchos otros aviones a reaccion demasiadosimilares a los ultimos diseños alemanes, pero con nombe de mig, yak, la....

[dehaviland]

Realmente la Luftwaffe fue la mejor en la guerra ya que si, es cierto que EEUU gano la guerra pero con aliados no fueron solamente ellos ay que contar a las ingleses, a los franceses,etc.



Saludos