maximus escribió:]: Luego volveré, sobre todo es interesante la teoría de Mac aco de que los partisanos son indiferentes a lo que sucede en los demás frentes de guerra.
Lo que el compañero Mac escribió fue estoMac_aco escribió: Me parece perfecto, tus disgresiones sobre lo que es el interés de un pais son siempre bienvenidas y valoradas en su justa medida, pero si lees lo que yo he puesto, no aparece para nada lo que has dicho: "Los Yugoslavos se pasaron a la guerrilla porque los alemanes se portaron como unos salvajes (igual que en Rusia). No luchaban por la victoria, sino por la supervivencia".
Sobre si la situación del Mediterráneo era irrelevante para la resistencia yugoslava, por ejemplo, tenemos esta fuenteMac_aco escribió:
Maximus saca la conclusión de que “ERGO El cierre del Mediterráneo, la derrota británica en Egipto y el dominio del Mar Negro harían innecesarias las tropas alemanas en los Balcanes. De los partisanos comunistas que quedasen se encargarían los italianos, los búlgaros, los ustachis croatas y los cetniks serbios”.
3.- No entiendo muy bien el por qué de esa conclusión, de hecho, esa opción siempre la tuvieron los alemanes encima de la mesa sin necesidad de cerrar el Mediterráneo, derrotar a los británicos o dominar el Mar Negro. El problema, era que no podían confiar ni en italianos, ni en Búlgaros, ni en Ustachis ni en Cetniks para esa tarea porque la guerrilla seguía siendo un fenómeno creciente, incluso después de las sucesivas derrotas a campo abierto sufridas a manos de las tropas SS la guerrilla seguía sumando adeptos.
http://www.history.army.mil/books/wwii/ ... BALKAN.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;
Chetnik policy called for the organization of strong underground forces in Serbia for the day when they might rise in conjunction with Allied landings on the Balkan Peninsula.
La política de los chetnik propugnó la organización de fuertes organizaciones armadas clandestinas en Serbia para el día en que pudieran levantarse en conjunción con desembarcos aliados en la península balcánica
Esto no es muy diferente al panorama que pinta Anthony Beevor en su libro en el que aborda el tema sobre la resistencia en Creta ("Creta, la batalla y la resistencia")
La resistencia cretense (...) fue ganando en cohesión. Los cretenses daban la bienvenida a los oficiales británicos, seguros como estaban de que otro ejército aliado iba a volver para ayudarlos a expulsar al ocupante alemán.
Más adelante relata el desánimo que cundió cuando corrieron rumores acerca de la retirada de Egipto por el avance de Rommel en junio de 1942. Y el efecto contrario de las victorias de Noviembre de 1942 en el Mediterráneo (El Alamein y Torch). Si Anthony Beevor lo tiene en cuenta, yo recomiendo a todo el mundo que lo haga también.
Los partisanos comunistas son otro asunto. Independientemente de las maldades de los alemanes, de las que nadie duda, la resistencia comunista era un problema más grave que los cetniks y aunque lógicamente también dependían de las noticias que llegasen de la resistencia soviética, estos iban a luchar sin esperanza de cambiar de bando, posibilidad que existía para los cetniks. Pero es que entonces se olvida de que los alemanes no eran los únicos que luchaban contra los partisanos.Mac_aco escribió:Por cierto, eso de que “de los partisanos comunistas que quedasen”, no lo comprendo: parece que das a entender que había otras y habían sido derrotadas o se habían pasado a los alemanes. Creo que deberías reflexionar sobre el tema, o analizar el por qué Churchill llegó en 1.943 a la conclusión de que la única guerrilla operativa en Yugoslavia, era la de Tito. ¿Por qué crees que en el momento en que Churchill empezó a preocuparse por el alza del comunismo en Centroeuropa se dedicó a apoyar a un movimiento comunista?
5.- Por otro lado, si aceptamos que fue Moscú quien dio consignas para iniciar la guerrilla, en ese caso, el cierre del mediterráneo o cualquier cosa que le pudiera ocurrir a los británicos, debía resultar relativamente irrelevantes para los Yugoslavos (de hecho, hasta bien entrado 1.943 apenas recibieron apoyo británico, lo que demuestra que podían funcionar sin ellos).
Aparte de los italianos y los croatas, también existía un estado serbio colaboracionista, por el estilo de la Francia de Vichy, que se conoce en general como el "régimen de Nedic", siendo Nedic el ex ministro de defensa yugoslavo que colaboró con los nazis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nedi%C4%87_regime" onclick="window.open(this.href);return false;
The Germans were short of police and military forces in Serbia, as a result the Germans came to rely on armed Serbian formations to maintain order[11] By October, 1941, Serbian forces under German supervision became increasingly effective against the resistance.
Los alemanes estaban escasos de fuerzas policiales y militares en Serbia y como consecuencia de ellos confiaron en la formación de fuerzas serbias para mantener el orden. En Octubre de 1941, fuerzas serbias bajo supervisión alemana se hicieron cada vez más efectivas contra la resistencia.
Y sin olvidar a los búlgaros
the serious situation in Russia made necessary the transfer of both the 342d and 113th Infantry Divisions by the end of January 1942. This reduction of forces prompted the German Armed Forces High Command to request the Bulgarians to move troops into southeastern Serbia.
La grave situación en Rusia hizo necesaria la transferencia de las 342 y 113 ID a finales de Enero de 1942. Esta reducción de fuerzas llevó al mando alemán a solicitar a los búlgaros que moviesen tropas al sudoeste de Serbia
Con lo que vemos que el aumento de las tropas alemanas en Yugoslavia no fue siempre escalonado, ya que el retiro de estas fuerzas en Enero de 1942 no se compensó con más tropas alemanas hasta Diciembre
There was an increase in troop strength with the the Reserve Division arrived in Croatia by December. 1942
Hubo un incremento de tropas con la División de Reserva llevada a Croacia en Diciembre de 1942
El gran frente Balcánico no aparece, por tanto, hasta las derrotas de finales de ese año, y estaba relacionado con el temor a desembarcos aliados, aparte del crecimiento de las fuerzas de resistencia.
The German prospect of victory had begun to fade by the beginning of 1943. Stalingrad would cost the Germans 22 divisions and 300,000 men of the Sixth Army by February, and Axis forces in North Africa would be forced to surrender to the Allies in May. The growing losses on all fronts could no longer be replaced in full, and Fortress Europe was threatened by invasion from the south. In their zones of Greece and Yugoslavia, the Germans were plagued by attacks on small outposts and transportation lines, sapping their strength, tying down units and equipment urgently needed in the active theaters of war, and hampering the organization of an effective defense against Allied landings. The growing strength of the resistance forces was felt even more by Germany's Croatian and Italian allies, who had abandoned extensive areas of the countryside to the irregulars and restricted themselves to securing the larger centers of population and the main roads and rail lines. This withdrawal even permitted the organization by the Partisans of a provisional government in Bosnia.
The significance of these developments was not lost on the German Armed Forces High Command, which had issued a directive, over Hitler's signature on 28 December 1942, raising the status of the Armed Forces Commander, Southeast, to that of Commander-in-Chief, Southeast and his force to that of an army group. General Loehr was enjoined, as Marshal List had been more than a year earlier, to establish adequate defenses against Allied landings, and to destroy all guerrilla groups in his rear, since they threatened the accomplishment of his mission.
Aquí me ahorro la traducción, la fuente es la que cité al principio http://www.history.army.mil/books/wwii/ ... BALKAN.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;
Finalmente, ya que solemos citar a Murray y Millet en "La guerra que había que ganar"
pag 585
"Tal vez la aportación más importante de la resistencia fue el sentido del honor y del orgullo nacional que los pueblos libertados pudieron experimentar en 1944 y 1945. Como era de esperar muchas personas afirmaron haber participado en la resistencia en 1944, mientras que los resistentes fueron demasiado pocos en 1940 y 1941, cuando sus actividades -aunque peligrosísimas- hubieran podido cambiar por completo la marcha de la guerra.
No dejo de simpatizar con este romántico argumento, pero muchos movimientos guerrilleros han sucumbido por agotamiento y, sobre todo, por falta de esperanzas de victoria, como sucedió, sin ir más lejos, con el movimiento guerrillero antifranquistaYamashita escribió
Pues yo siempre había creido que la lucha partisana surge mas de la conciencia nacionalista y patriótica que de la esperanza realista en la victoria. De hecho según tus supuestos no debería haber habido crecimiento partisano en la Yugoslavia de 1941 pues las expectativas de victoria no eran precisamente altas. Tampoco los partisanos rusos debían estar muy esperanzados en los primeros años, y no digo ya los partisanos filipinos. Y por supuesto el levantamiento del Gheto de Varsovia se produjo bajo grandes esperanzas de victoria.
Los movimientos partisanos o guerrilleros son una realidad constante incluso hoy en día y casi siempre empiezan como un pequeño grupo de fanáticos cuyas esperanzas de victoria son nulas. Pensar que la resistencia española a Napoleón tenía alguna posibilidad era ridículo y para demostrarlo se sucedió una derrota tras otra sin que por ello disminuyese la resistencia española. Al Viet- Mihn, luego Viet-Cong, le costo años de lucha alcanzar la victoria. Mao no empezó su lucha con grandes esperanzas ni victorias y su lucha estubo plagada de muerte, hambre y sufrimiento para sus seguidores. Esto se repite en todos los movimientos partisanos y guerrilleros sean en Irak, Afganistán, Colombia, Filipinas, el Congo, Myamar, etc.
Teorías de los partisanos y la resistencia como esa que has expuesto o parecidas se han repetido mil veces y mil veces se han demostrado falsas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Maquis_(guerrilla_antifranquista" onclick="window.open(this.href);return false;)
En 1948 el PCE cambia de estrategia y, a instancias de Stalin,[6] renuncia a la lucha guerrillera.
Para entonces, el régimen franquista había comenzado a ser aceptado por los antiguos aliados de la guerra mundial, ahora inmersos en la guerra fría contra los comunistas. No hay esperanza. No hay guerrilla. Algo parecido sucedió por aquellos mismos tiempos en Grecia, cuando la guerrilla comunista sucumbió sobre todo por el giro antisoviético tomado por el gobierno yugoslavo. Y, por cierto, la guerrilla española contra Napoleón, derrotada en casi todo el país hacia 1810, siempre contó con la esperanza de una ofensiva británica, ya que Wellington nunca dejó Portugal.
En mi historia, el cierre del Mediterráneo supone el fin de las esperanzas de los movimientos probritánicos, como los cetniks o la resistencia cretense (donde los comunistas tuvieron poca relevancia). Eso quiere decir que los cetniks pueden pactar con el gobierno de Nedic y que los partisanos comunistas encontrarán cada vez más dificultades en hacer nuevos reclutas mientras que sus enemigos internos en Yugoslavia (ustachis, cetniks, albaneses, rsto de fuerzas anticomunistas) se fortalecerán. Previendo esto, Hitler puede sacar sus divisiones de Serbia, sin que importe que durante algunos meses pueda perderse el control de algunas zonas montañosas sin valor. Recordemos que en mi historia Hitler piensa que a finales de 1942 la URSS estará prácticamente derrotada, al haber sido despojada del Cáucaso y sus insustituibles recursos. Sería un desperdicio no utilizar en la campaña del Mar Negro las cinco divisiones alemanas del ejército 12.
Y hablando de los efectos en la moral, me parece muy bien que el compañero Mac cite "The wages of destruction"
Porque en la página 542 se menciona el inconveniente para solventar los problemas de recortes añadidos (por el estilo del caso de que España necesitara esas 40.000 toneladas mensuales extra, en mi historia). En este caso, se refiere a los trabajadores extranjeros necesarios para el funcionamiento de la industria de guerra alemana:When the reduction in the civilian ration was announced it produced a response which justified every anxiety on the part of the Nazi leadership. On 23 March 1942 the SD reported that news of the impending cut was causing extreme disquiet amongst German civilians.
"It was true, of course, that the most disadvantaged Ostarbeiter and Soviet prisioners numbered altogether just over a million in the spring of 1942 and that a substantial improvement in their rations would have required only a very modest further cut in the food supplied to the German population. But given the mood both in the Food Ministry and in the population at large, any such redistribution was out of the question"
Era cierto, por supuesto, que los trabajadores del Este y prisioneros soviéticos en peor situación sumaban apenas más de un millón en la primavera de 1942 y que una mejora sustancial en sus raciones habría requerido sólo una muy modesta reducción adicional en los alimentos suministrados a la población alemana. Pero dado el humor tanto en el Ministerio de Alimentos como en el total de la población, tal redistribución quedaba fuera de cuestión
Las palabras clave son "mood" (humor, estado de ánimo) y "of course" (por supuesto ). Ya que el señor Tooze cita continuamente en este capítulo sobre los problemas alimentarios de Alemania en primavera y verano de 1942, la importancia que estos recortes tenían, sobre todo, para el "mood" y la "morale", y no tanto, como se ha dicho en este hilo, porque hubiese hambre, o no hubiese qué comer. Los pueblos aceptan las restricciones si hay otros factores morales que las compensan. Eso debería ser una obviedad. Así, los alemanes no aceptaban perder dos gramos de su ración de pan para alimentar a unos rusos infrahumanos, pero es posible que lo hubiesen aceptado mejor si el recorte de diez gramos hubiera sido para alimentar a los bravos españoles hasta la siguiente cosecha, ya que gracias a ellos el Mediterráneo había quedado cerrado y esto habría alborozado a la población alemana tanto como lo hizo la conquista de Francia. Ningún historiador serio desdeña estos factores. Recordemos que cuando se establecen estos recortes alimentarios en Alemania es en abril de 1942 y la opinión pública alemana aún está bajo el efecto de los apuros de su ejército en Rusia durante el invierno 1941-42 y el incremento de los bombardeos aéreos británicos.
Ya siguiendo con el libro del señor Tooze, tanto el compañero Mac como Yamashita señalan la debilidad de la economía francesa y, por tanto, deducen de ello, que Francia no podía ampliar su ejército para defender sus propias costas.
Habría que cuantificar cuáles recursos no podrían ser producidos por Francia a lo largo de más de un año, y cuáles no iban a salir de las toneladas de acero y hormigón. Porque los cañones y la munición se hacen a partir del acero, y el hormigón se fabrica gracias al consumo de combustible.Yamashita escribió
Las fabricas francesas no solo necesitaban hombres para funcionar sino tambien otros recursos muchos de los cuales no van a salir de las toneladas de acero y hormigón empleadas en crear el muro del Atlántico. Tal y como estaba la Francia de 1942 a nivel de suministro (que tu mismo has indicado que mantendrías en dicho nivel) es imposible que obtengas un rendimiento capaz de armar el ejercito que pretendes en el tiempo que pretendes.
Por otra parte, he encontrado el dato de que en Diciembre de 1941, la cifra de prisioneros franceses era aún de millón y medio, y medio millón de soldados alemanes de ocupación consumían hasta un tercio de determinados alimentos valiosos producidos en Francia (grasas y proteínas). Ya puedes ver la importancia que tenía para Francia deshacerse de los soldados alemanes, y para conseguir esto había que, cuando menos, armar 40 divisiones que fuesen capaces de defender sus costas en lugar de los alemanes. Me dirás que el medio millón de soldados alemanes tendrán que seguir comiendo a base de bien en otra parte de Europa y que Francia tendrá que seguir aportando alimentos si quería recibir el poco petróleo que Alemania podía darle (sería el mismo caso que Italia), pero ya se quejaba Petain a Goering, en su entrevista de diciembre de 1941 (de ahí he sacado los datos sobre el número de prisioneros, el libro de Bourget sobre Petain, pag 262), que la agricultura francesa produciría más si los campesinos prisioneros volvían a trabajar sus tierras. También Alan Millward en su libro "Guerra, economía y sociedad" encuentra verosímil que una Francia ya no ocupada produciría industrialmente más que en régimen de ocupación.
Por otra parte, la salida de los soldados alemanes de Francia sería una prioridad política, y eso sólo sería posible si Francia se rearmaba lo suficiente para defender sus propias costas.
La división española es, como la división azul, una división alemana con soldados españoles (y sus banderas e insignias propias...). Propiamente, una de las divisiones de montaña, o Jäger. La división francesa forma parte de la prioridad nacional de la nueva Francia de rearmarse: su función es ser la base de las nuevas fuerzas mecanizadas francesas adaptadas al nuevo tipo de guerra en el que ellos fracasaron en mayo de 1940. Se arma con material francés del ejército del armisticio (tenían algunos tanques Renault, al menos en Marruecos), material alemán y soviético capturado y entra en combate a finales del verano de 1942, cuando Hitler se llevará de nuevo el chasco (incluso siendo dueño del Mar Negro, ya veis que soy realista y trato de tenerlo todo en cuenta) de que la resistencia soviética sigue siendo mayor de la esperada y necesita prepararse para el invierno (es entonces cuando también desplegó el ejército italiano en el Don).Yamashita escribió
¿De donde sale esa división Española?., ¿quien la arma? ¿De donde sale esa división francesa? ¿Quién la arma?, Dices que mas tropas que vienen de… los Balcanes y Francia ¿Pero si no recuerdo mal mandastes dos divisiones de Francia a África, al menos 2 de Francia al este y 4 de los Balcanes a amenazar Turquía, ademas de las supuestamente recien creadas divisiones francesa y española, entonces que fuerzas quedan para reaccionar luego en Marruecos en 1942 ? ¿Y si habías mandado las de los Balcanes a Turquía no deberías prescindir de ellas en Fall Blau?
En cuanto al despliegue de las tropas alemanas que estaban en Francia, veo que llega el momento en que os muestre el esquemita que hice hace tiempo a este particular. Aproximado, pero creo que orientativo. Recordemos que había entre veinticinco y treinta divisiones alemanas (medio millón de hombres) ocupando Francia durante esta época. Entre ellas había divisiones de élite que descansaban de sus apuros en Rusia y otras de segunda línea (y que, por cierto, se bastaron para rechazar a los aliados en Dieppe, en Agosto de 1942)
La primera fase es la inmediata a la adhesión de Francia al Eje, en junio de 1942, tiene un contenido más bien político y simbólico, muy necesario para Petain, que ha prometido a los franceses la retirada alemana. Como el Mediterráneo está cerrado, las 8 divisiones del ejército del armisticio pueden dirigirse al Atlántico. Los alemanes retiran dos divisiones de infantería. Una de ellas se dirige al estrecho de Gibraltar, para reforzar a las fuerzas españolas, la otra va al Ostfront. También habrá salido una pequeña fuerza de tanques hacia España, cuya misión sería cooperar con los paracaidistas en la conquista de Lisboa, cuando se dé la orden de invadir Portugal, si se da, tema que queda abierto.
La segunda fase sería un par de meses después en el verano de 1942. Ahora han llegado a Francia buena parte de las fuerzas del ejército colonial que guarnecían Argelia y Tunez, que tampoco precisan ya defensa alguna dentro del lago mediterráneo. Eso permite la salida de otras tres ID alemanas hacia el Ostfront (o hacia Yugoslavia, en el remotísimo caso de que hubiese allí una emergencia por la salida de las cuatro divisiones en junio...). En este momento, los prisioneros franceses ya han vuelto todos (y en las fábricas alemanas están siendo sustituidos por obreros españoles, egipcios o del Este). Se ha reinstaurado el servicio militar y trescientos mil jóvenes que por edad no combatieron en 1940 están recibiendo instrucción militar. Ya hay un programa de fabricación de armamentos en marcha y la tropa de la división mecanizada que luchará en Rusia ya ha salido hacia el Este (otra cosa es que reciban el equipo).
La tercera fase se ve interrumpida por "Torch". En esta tercera fase habrían tenido que entrar en acción las nuevas divisiones francesas, aun deficientemente armadas y más tropas coloniales. Pero "Torch" lo trastorna todo: el ejército francés tiene que concentrar sus fuerzas coloniales en Marruecos y no llevarlas más a Francia. Los alemanes sí tienen que trasladar fuerzas a África desde Francia (aunque otras siguen llegado de Rusia a Francia para reponerse, como fueron los casos de la Totenkopf o la 1 PzD). Es muy difícil contar quienes van y quienes vienen, pero no hay despliegue de fuerzas francesas en las costas más que simbólico.
La cuarta fase sería la de la formación de 5 Panzerarmee alemán en Marruecos, y ahora sí implica, a finales de 1942, el establecimiento de más fuerzas francesas de nueva creación en las costas (por supuesto, no en la zona más peligrosa, la del Canal). Para formar el 5 Panzerarmee parten cuatro divisiones alemanas de Francia a Marruecos y para la crisis de Stalingrado por lo menos otras cuatro.
En este momento los aliados podrían ver debilidad en las defensas de la costas francesas del Oeste, desde Nantes a los Pirineos. Pero los aliados no pueden hacer ninguna gran operación de desembarco en esta época: ya están enfangados en Marruecos, es invierno y también tienen que aprovisionar Próximo Oriente. Para fin de año, al menos, Petain puede alardear de que las fuerzas alemanas en Francia se han reducido casi a la mitad de las que había en junio de 1942.
La quinta fase sería en la primavera de 1943. La crisis de Stalingrado se ha superado y los alemanes están formando en Francia dos nuevas divisiones Panzer (con el material que en la realidad se usó para sustituir las perdidas en Stalingrado). En cuanto están listas, estas nuevas PzD (28 y 29 PzD) se incorporan al 5 Panzerarmee junto con dos ID. Será entonces cuando expulsen a los aliados de Marruecos. En este tiempo, los franceses ya tienen nuevas divisiones y pueden defender sus costas hasta Bretaña. En total, son seis divisiones alemanas que parten. Cuatro a Marruecos y dos más al Ostfront, donde va a empezar también la campaña definitiva del Cáucaso.
La sexta y última fase sería la de la salida de las últimas tropas alemanas que defienden el Canal de la Mancha. Entre estas fuerzas están las nuevas divisiones Waffen-SS Hohenstaufen y Frundsberg que partirán a final del verano de 1943, cuando los franceses ya disponende su primer cuerpo mecanizado y pueden desplegar la totalidad de sus 40 divisiones desde los Pirineros hasta la frontera belga (donde se está formando la división Waffen-SS Hitlerjugend). Al cabo de más de un año, Petain se habrá apuntado el formidable éxito político de haber acabado con la presencia de los alemanes en su suelo.
Por supuesto, Francia seguirá siendo pobre, con restricciones de todo tipo, vivirá en un estado policiaco (policías franceses) y soportará los feroces bombardeos de los angloamericanos desde Inglaterra, sin que se pueda nunca perder de vista la posibilidad de que los alemanes vuelvan y que los aliados ataquen sus costas, pero se habrán sentado las bases de un nuevo estado soberano y su reconstrucción como mediana potencia económica y militar, que era el objetivo de los petainistas. Habrá expectativas de recuperar un gran imperio al sur del Sahara y participar de las riquezas en materias primas procedentes del Este.
Esas divisiones son sólo necesarias para el paso de la flota por los Dardanelos (como amenaza o garantía). Una vez la flota ha entrado, esas divisiones no vuelven a los Balcanes, sino que se dirigen a tomar parte en Fall Blau (es el ejército 12) como fuerzas de cobertura. El ejército 12 será la retaguardia del grupo de ejércitos A en el Cáucaso. Cuando el 17 ejército y el 1 Panzerarmee se hayan abierto camino, el ejército 12 (donde estará la división española, como ejemplo, y buena parte de las que ya no son precisas para la defensa costera del Mar Negro, alemanas y rumanas) ocupará toda la costa al Este del Mar Negro hasta la frontera turca (Batumi). Después, el plan será que, en conjunción con los otros dos ejércitos ocupe la totalidad del Cáucaso hasta el Mar Caspio. Algo que será frustrado por la resistencia soviética. Y entonces vendrá, inevitablemente, la crisis de Stalingrado, con la ofensiva "Pequeño Urano" (porque la presencia del ejército 12 en el Cáucaso habrá hecho imposible reunir la fuerza total para "Urano", igual que la operación "Tormenta de invierno" hizo imposible a los soviéticos reunir la fuerza total para "Saturno").¿Y si habías mandado las de los Balcanes a Turquía no deberías prescindir de ellas en Fall Blau?
Las divisiones de élite (me refiero, naturalmente, a las 6,7 y 10 PzD y a los Waffen-SS)) sólo irán a España si los aliados cometen la insensatez de invadir Portugal en lugar de Marruecos. Por eso necesitan que las vías de comunicación se hallen en buen estado. Con ello, Franco se ahorra pasar por el mal trago de ver un ejército alemán en las costas españolas. Hitler confía en que la infantería española contenga a los aliados el tiempo suficiente para que estas fuerzas lleguen desde Francia a España y resuelvan el problema.si envias las divisiones “de elite” como tu dices a España que Divisiones quedan en Francia.
Las hazañas de los carlistas navarros y el Tercio de Montejurra serían bien conocidas por los observadores alemanes durante la guerra civil española. Los libros de historia de la guerra civil consideran que las fuerzas de élite del ejército franquista eran los mercenarios marroquíes, los legionarios y los navarros. Esto lo sabrían también los alemanes y seguro que considerarían que iban a ser mejores soldados que los italianos. Entre otras cosas porque los oficiales españoles eran todos veteranos de la guerra civil.Dudo mucho que a los requetes se les pudiera considerar élite. El resto eran soldados mas o menos profesionales similares a muchos de los que servían en el ejercito italiano que armados igual rendirían mas o menos igual. Pero si entramos en guerra habría que emplear quintos y esos darían un rendimiento similar a cualquier soldado no profesional.
Y por cierto no hay que olvidar que algunos soldados italianos eran ya veteranos de varias batallas recientes que armados igual rendirían mas o menos igual.
No te líes. Como bien dices, la reacción aliada a la pérdida de Gibraltar sería la ocupación de los archipiélagos atlánticos. Pero esos archipiélagos (Canarias, Madeira, Azores, Cabo Verde... incluso Islandia) tendrían que estar guarnecidos por abundantes tropas porque existiría siempre el peligro de que la flota combinada del Eje (en el verano de 1943 contaría con una docena de acorazados...) saliera por Gibraltar y ocupara cualquiera de estos, con el consecuente desastre para el complejísimo sistema de transporte de tropas aliadas. Eso viene en mi informe ficticioNo se como van a mantener los aliados una flota de vigilancia en el Mediterraneo si según tu propio hilo estos han sido expulsados del Mediterraneo. En mi opinión lo primero que harían los aliados es hundir los buques franceses que quedaban en las colonias, hacerse con las Azores y mantener una vigilancia del estrecho.
Desde primeros de 1943 también hemos contribuido a la defensa de los archipiélagos atlánticos, vitales para el envío de fuerzas tanto a Gran Bretaña como a Próximo Oriente, y en el momento presente dos de nuestras divisiones contribuyen a su defensa, siendo éstas las 5 y 29 de infantería (respectivamente en Canarias y Cabo Verde).
Hombre, con eso puedes hacer otro What if... Yo creo que dada la fuerza del ejército soviético, tales "excesos" habrían sido la forma lógica de asegurar el éxito de Fall Blau, y más todavía si, según parece, los planificadores del OKW en diciembre de 1941 eran tan pesimistas.Para mi Máximus el problema no es ni ganar Fall Blau ni ganar en África. Ambos objetivos son posibles sin los excesos que tu propones.
Nada de "guerra perfecta". Yo imagino que Hitler se equivoca cuando planifica esta operación y espera que todo le salga bien. S e equivoca porque cree que va a conquistar el Cáucaso a finales de 1942 y se va a encontrar con una resistencia soviética inesperada (los cuerpos de tanques soviéticos). También se equivocará cuando lance a Rommel en noviembre de 1943 para arrasar la resistencia aliada en el Golfo Pérsico, y se encontrará con la artillería aliada y su aviación que le impedirán culminar la ofensiva con éxito.en 1942 se había puesto en movimiento una maquinaria y unas fuerzas a las que Alemania no podía vencer y que a la larga la conducían a la derrota. Tu mismo lo reconoces cuando intentas mantener al ejercito aleman libre de bajas y bajo una iniciativa continua. El problema es que ni el ejercito aleman tenía los recursos para mantener esa iniciativa continua y que resulta utópico pensar que Alemania iba a ser capaz de librar una guerra perfecta.
Ése era el trabajo de Hitler. El trabajo que a él no le gustaba hacer. En otras ocasiones, la diplomacia se obvia. Por ejemplo, con Yugoslavia en la primavera de 1941, y ahora, en mi historia, con Turquía: no se admitiría demora para la entrada de la flota en el Mar Negro.Alemania se podría haber concentrado en conseguir nuevo aliados pero no puedes esperar que eso se produzca sin roces y sin el gasto de tiempo que siempre requiere la diplomacia.
Los alemanes no saben gran cosa, porque la inteligencia no fue nunca su fuerte. Hitler no planifica tampoco la retirada de sus tropas de Francia, se encuentra con esta oportunidad cuando es Petain quien solicita la entrada en el Eje, a fin de salvar su imperio y su posición en Europa (por la entrada de España en el Eje y el cierre del Mediterráneo). Hitler acepta porque le ofrecen buenas condiciones, y porque le interesa la flota francesa. Pero no puede retirar sus fuerzas de Francia hasta que los franceses hayan desarrollado su propio ejército.Un tercer problema que veo en tu hilo es la utilización de una inteligencia inexistente que nos permite dilucidar donde y cuando va a atacar el enemigo permitiendonos disponer de fuerzas que de otra forma temeriamos mover. Es el caso por ejemplo de las fuerzas que desplazas de Francia al Este, hecho que haces porque has supuesto que los americanos despliegan en oriente medio parte de sus fuerzas y que por tanto Torch carecerá de dichas fuerzas. Pero como pueden saber los alemanes donde desplegaran esas fuerzas si ni siquiera son conscientes de que los americanos puedan entrar en guerra tan pronto y si Rommel no ha avanzado de el Alamein como puede saber a que fuerzas tiene que enfrentarse como para que Alemania este tan segura de una victoria en dicho escenario o en cualquier otro.
En cuanto a Rommel en Oriente, éste no sabe si los británicos se reforzarán y llamarán a los americanos, o si darán Asia por perdida y tratarán de desembarcar en Portugal o en Marruecos. Pero no hay que ser Napoleón para darse cuenta de que si los aliados abandonan Próximo Oriente cuando los alemanes atacan el Cáucaso, eso supondría el fin de la URSS y probablemente del imperio británico en la India (los japoneses están en Birmania).