sobre soldbuchs ...

windhund · Mensaje por **windhund** » Mar Jul 13, 2010 2:28 pm

Hola compañeros

En los últimos tiempos varios compañeros del foro están centrándose en el tema de los soldbuch (Mon, Knight, ....) y pueden estar satisfechos por que el asunto está calando ... por lo menos en mí ... así que siguiendo los consejos de los "maestros" he empezado a husmear en la red buscando información de soldbuchs, viendo sus características, etc ... es decir siguiendo el consejo : antes de comprar nada, estudia la pieza, consulta en foros, mira distintas piezas, empápate de las mismas, decide qué es lo que te gusta y finalmente compra.

Y ahora he llegado a un punto en el que me surge una duda que espero que alguien me pueda aclarar. Practicamente no he encontrado nada sobre falsificaciones de soldbuch y me gustaría saber si es que por que en los soldbuchs no haya falsificaciones o estas son tan burdas que son muy facilmente identificables.

Además veo que en todocolección y en ebay hay vendedores de soldbuch a precios buenos y me preguntaba si en el tema de los soldbuchs también ebay y todocolección son terreno "minado"

saludos

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mar Jul 13, 2010 2:58 pm

Interesante disertación, la tuya... e importante la pregunta...
Te daré MI opinión.....

En el mundo de la II GM, sobre todo en el lado alemán, se ha intentado y se intenta copiar prácticamente todo.... medallas, uniformes, armas, documentos...
En mi opinión, en cuestión de documentos, hay, seguramente, menos peligro de falsificaciones que el el campo de las condecoraciones... pero... por supuesto que existe ese peligro... también se dan "falsificaciones en el mundo del papel"....
Te enumero un par de motivos por el que , en mi opinión, no existen tantas falsificaciones como con las medallas...

1/ Fabricar medallas y envejecerlas, es mucho más sencillo que fabricar "documentos".... el papel, es muchísimo más difícil de envejecer
2/ Economicamente para los malnacidos de los falsificadores, no compensa tanto, pues dentro de los coleccionistas, podríamos decir que de cada 10, 8 se decantan por las medallas, y sólo 2 por los "papales" o por "papeles y medallas".
3/ Falsificar una medalla, sobre todo las típicas redondeadas y sencillas, es tan sencillo como tener los troqueles originales o fabricar unos modernos y empezar a fabricar los malditos fakes..... Para falsificar un soldbuch, es decir fabricarlo desde cero, necesitarias piezas en blanco, y empezar a falsificar sellos, firmas, datos etc etc.... y envejecer el conjunto... que la tinta parezca que tenga años... etc.
4/ Una medalla, sea en zinc o en tombak... resiste mejor el paso del tiempo (en igualdad de condiciones) que un documento... Por el simple material en que estan fabricados, los "papeles" suelen estar mucho más deteriorados.... humedad, "bichos"... tiene unos enemigos naturales, mortales de por si.

AHORA BIEN.........

Los documentos también se pueden falsificar... y en mi opinión.. si se hace bien, es más difícil de detectar que en el caso de una condecoración o uniforme.

Hay que tener mucho cuidado con los AÑADIDOS...
¿A qué me refiero con los añadidos? Pues cosas que se pueden añadir a los soldbuch y sobre todo a los wehrpass... desde datos, fechas, medallas, firmas, sellos etc etc incluso el tema de la fotografía.
Hay que desconfiar de medallas que muy dificilmente ganaría un soldado de unidad menor lejos del frente, cuidado con sellos de unidades muy cotizadas, tipo SS o GD, o HG.
Hay que estudiar mucho cada soldbuch... unidades en las que sirvió... corroborar que dicha unidad estuvo en realidad donde el soldbuch dice, para ello yo analizo unidad por unidad etc etc....

En fin..... existen las falsificaciones, o más bien las adulteraciones... y estas , a veces se ven fácil, pero en otras ocasiones... no.

windhund · Mensaje por **windhund** » Mar Jul 13, 2010 6:05 pm

Muchas gracias Mon .... como siempre eres una "enciclopedia con piernas" en materia de coleccionismo. Estarás contento por que el post de tu colección está despertando el "gusanillo" de los soldbuchs y no creo que sea el único. Y para colmo, va Knight y cuelga un manual para interpretarlos.

Ya no tenemos excusa ....

Knight · Mensaje por **Knight** » Mar Jul 13, 2010 7:20 pm

windhund escribió:Muchas gracias Mon .... como siempre eres una "enciclopedia con piernas" en materia de coleccionismo. Estarás contento por que el post de tu colección está despertando el "gusanillo" de los soldbuchs y no creo que sea el único. Y para colmo, va Knight y cuelga un manual para interpretarlos.

Ya no tenemos excusa ....

Hola Windhund,

Por supuesto que estoy con lo que dice el Compañero Mon, el fue el origen de mi primera compra del tema de documentos

Es lo que te dice, hay que tener en cuenta lo que dicen "refritos" que son los añadidos que ponen de unidades o condecoraciones ganadas que son falsos pero aumentan el valor del mismo. Vende mucho que un Soldbuch tenga unidades SS por ej, o que haya ganado condecoraciones de alto rango como por ej. una DKg.

Yo te puedo recomendar una tienda muy buena para tema de Documentos que se llama: http://www.janssen-militaria.com" onclick="window.open(this.href);return false; .Tiene sección para cada rama del ejército. Yo les he comprado ya un par de veces (uno de la LW y otro de la Kriegsmarine) y sin ningún problema.

Suerte en tu búsqueda, que seguro que ya la tienes echado el ojillo a algo

Un Saludo.

David.

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mar Jul 13, 2010 7:23 pm

Jejejejeje

Estimado compi... ya sabes, que a mi lo que más me atrae, son las condecoraciones, pero soy, igualmente, un gran enamorado de los documentos.... de hecho, llegué a tener bastantes, tanto documentos de identidad, como documentos de numerosas condecoraciones.... Pero, como siempre digo, me fué, o me es muy dificil cubrir como yo quisiera, ambos campos.... SIEMPRE, recomendaré, como mínimo tener un soldbuch en nuestras colecciones.... no os podeis imaginar lo que transmite, al margen de lo muchísimo que aprendes estudiandolos e interpretandolos.
Por lo tanto..... animo a todos, que cuando menos, probeis el tener uno... además los que coleccioneis en vitrinas cúbicas, os quedará fantástico.

javimetal · Mensaje por **javimetal** » Mar Jul 13, 2010 8:12 pm

Os doy la razon. Tambien es muy interesante el tema de los soldbuch y wehrpass. Sabes un poco la historia de un soldado.
Yo tambien recomiendo, tener,por lo menos un soldbuch. Yo no soy experto, y hace poco que adquiri mi primer sodbuch-wehrpass. Tengo 2 Wehrpass, dos Soldbuch, uno de ellos con su Erkrnnungsmarke.
Es igual que las condecoraciones, tener entre tus manos, un documento personal, que siempre llevaba consigo un soldado de la IIG.M., de hace 65 años!!!

vassago · Mensaje por **vassago** » Mar Jul 13, 2010 8:15 pm

Asi es Windhund, no eres el unico al que se le ha despertado el gusanillo por los Soldbuch, a mi también empieza a despertarme un interes inusitado por estos documentos por culpa de Ramón y David...

Por otra parte respecto a lo que dices de los Soldbuch falsificados lo que si he encontrado son replicas en TodoColección...

http://www.todocoleccion.net/soldbuch-a ... ~x20384944" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.todocoleccion.net/soldbuch-p ... ~x17266959" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.todocoleccion.net/soldbuch-r ... ~x14465354" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.todocoleccion.net/soldbuch-r ... ~x14044995" onclick="window.open(this.href);return false;

Claro que a mi es algo que no me gusta, las replicas de piezas en una colección.

windhund · Mensaje por **windhund** » Mar Jul 13, 2010 8:40 pm

Es lo que tú dices Mon, tener uno para palparlo, leerlo e incluso olerlo ... y tenerlo como parte mi colección, una parte imprescindible en cualquier colección "básica" como una placa de herido en negro, una EK2 o una placa de asalto de infantería .... y si luego, una vez de tener uno, me quedo con las ganas de más ya habrá tiempo de ir adquiriendo más.

Knight, gracias por la página de janssen. Le echaré un vistazo ... aunque salvo que me "enamore" de alguno a primera vista quiero tener un poco de paciencia y comprar después de haber mirado bastante

windhund · Mensaje por **windhund** » Mar Jul 13, 2010 8:58 pm

Knight escribió:
Yo te puedo recomendar una tienda muy buena para tema de Documentos que se llama: http://www.janssen-militaria.com" onclick="window.open(this.href);return false; .Tiene sección para cada rama del ejército. Yo les he comprado ya un par de veces (uno de la LW y otro de la Kriegsmarine) y sin ningún problema.

Suerte en tu búsqueda, que seguro que ya la tienes echado el ojillo a algo

Un Saludo.

David.

Knight, este janssen es una máquina !si tiene 365 artículos en documentos ....! voy a necesitar mucho tiempo para mirar detenidmente todo ....

Knight · Mensaje por **Knight** » Mar Jul 13, 2010 10:03 pm

windhund escribió:Es lo que tú dices Mon, tener uno para palparlo, leerlo e incluso olerlo ... y tenerlo como parte mi colección, una parte imprescindible en cualquier colección "básica" como una placa de herido en negro, una EK2 o una placa de asalto de infantería .... y si luego, una vez de tener uno, me quedo con las ganas de más ya habrá tiempo de ir adquiriendo más.

Knight, gracias por la página de janssen. Le echaré un vistazo ... aunque salvo que me "enamore" de alguno a primera vista quiero tener un poco de paciencia y comprar después de haber mirado bastante

jeje, me ha hecho gracia lo del olor, pero es que es cierto

desprenden olor a historia, ya lo comprobarás cuando tengas el primero. Mon seguro que también corrabora este punto.

La página de Jansen la tengo como referencia de documentos, ahora ando siguiendo el rastro a algun que otro album de fotos

Un Saludo Compañero.

David.

Sergeant · Mensaje por **Sergeant** » Mié Jul 14, 2010 4:08 am

El tema de los documentos, como se decía más arriba, más que la falsificación, es el "añadido" de datos que no son reales. Hay falsificadores que imitan perfectamente la escritura de las época y añaden unidades o condecoraciones en un documento. Otro tema complicado son los cuños, existen copias de todos, y con una escritura adecuada, un cuño y un poco de envejecido artificial del papel, cualquier cosa puede parecer lo que no es...
Para el tema del documento es importante el tacto, textura (en los bordes sobre todo) , la impresión en vista directa y el olor.

saludos
Sergeant

Waffenzujar · Mensaje por **Waffenzujar** » Mié Jul 14, 2010 10:23 am

Yo no soy muy entendido en la materia, pero ademas de los añadidos como decís también es muy fácil de agregar los típicos sellos que llevan como este http://img375.imageshack.us/i/026aj.jpg/" onclick="window.open(this.href);return false; ya que yo he tenido una bonita colección de estos sellos y si os digo la verdad no hay diferencia ninguna a la hora de estampar en el papel...

windhund · Mensaje por **windhund** » Dom Jul 18, 2010 10:28 pm

Hola

Volviendo al tema de los soldbuchs y de los documentos en general ¿Cómo los guardais? ¿Realizais algo especial para mantenerlos en el mejor estado posible (además de lo que manda el sentido común: evitar lugares húmedos, etc ...?

Gracias

Knight · Mensaje por **Knight** » Lun Jul 19, 2010 12:26 am

windhund escribió:Hola

Volviendo al tema de los soldbuchs y de los documentos en general ¿Cómo los guardais? ¿Realizais algo especial para mantenerlos en el mejor estado posible (además de lo que manda el sentido común: evitar lugares húmedos, etc ...?

Gracias

Yo los guardo de momento en un cajón, y cada uno de ellos está dentro de una funda de plástico tipo cartilla del banco. Cuando tenga mas espacio pilaré en una filatelia hojas para ponerlos de 4 en 4.

David.