PRUEBA DEL IMAN EN CRUCES DE HIERRO

[victorbaule]

Hola a todos, ultimamente, me estoy interesando por las medallas, ya que anteriormente, solo coleccionaba dagas, fotografias y documentos del tercer reich. Me gustaria empezar un debate acerca de la prueba del iman para detectar las "FAKES" en las cruzes de hierro. Muchos foristas me han comentado como la prueba más evidente para saber si una cruz de hierro es autentica. Mis dudas son las siguientes: De acuerdo que es una prueba más que evidente para detectar una cruz de hierro falsa, pero es definitiva? No hay imitaciones de Cruz de Hierro que son atraidas por un imán y son falsas?
No opinais que la cosa puede ser un poco más complicado?
Mon, pregunta de examen!!! Jejeje...

[>Tony<]

Bueno, se da como "prueba definitiva", pero yo tampoco creo que sea fiable al 100%, pero si en un elevado tanto por ciento. Yo siempre pienso que, para saber si es falsa o no, lo mejor (y no solo referido a cruzes de hierro) es poder ver un ejemplar en directo, y si esto no es posible, recopilar fotos o bien de coleccinistas que ya la posean, o bien de Internet, investigando mucho...que no esta la cosa para ir tirando el dinero y , ademas, a nadie le gusta que le tomen el pelo.

[DLKorps]

Estoy de acuerdo con Tony, no hay una prueba definitiva que te ayude a reconocer la autenticidad de una cruz de hierro. Creo que es una combinación de varias pruebas, el conocimiento que se tenga sobre la condecoración (fabricantes y sus características) y la experiencia (mucho mejor si ya se ha tenido la oportunidad de tener ejemplares originales en la mano).
Hay que tener cuidado ya que los falsificadores han mejorado sus técnicas, así que no es bueno dejarle todo a una sola prueba.

En cuanto a la del imán hay que tener en cuenta que también existieron cruces de hierro (en menor cantidad) sin nucleo magnético, fabricado en materiales como latón, bronce o zinc. Estas eran muy comunes entre los miembros de la Kriegsmarine ya que el hierro tendía a oxidarse fácilmente debido a las condiciones en altamar.

[Eickhorn]

DLkorps tiene razón, hay cruces no magnéticas, la mayoria de reproducciones estan fabricadas de una pieza mediante fundición, mientras que las originales, estan fabricadas de tres piezas, mediante troqueles.

Ojo hay reproducciones de alta calidad fabricadas de tres piezas, pero por su precio de fabricación no es rentable para los mangantes intentarlas colar como originales en caso de las ek2.

Para ver que esta fabricada en 3 piezas la prueba más sencilla es meter un papel entre el marco y la pieza negra que forma el interior de la cruz.

Respecto a que este marcada o no, para mi no es ninguna garantia, los marcajes se pueden punzonar con gran facilidad ahora mismo, sin necesidad de ningun tipo de maquinaria.

Espero que os sirva de algo la información, un saludo.

[victorbaule]

Hay algien que haya tenido en sus manos una cruz de hierro de estas de la marina que no son atraidas por un iman, lo digo pq. me suena a leyenda urbana, es decir, si que existen pero por lo que tengo entendido son muy escasas, y muchas veces este rollo a servido para colocar FAKES, me gustaria saber vuestra opinión sobre esto.

[Eickhorn]

La razon por la que se hicieron estas cruces con centro no magnetico, es porque las normales, se oxidaban cuando los marinos hacian servicio en el mar. No es una leyenda urbana, son más escasas, pero tampoco una rareza, mi consejo, huir de historias raras que muchos se inventan para vender una pieza, algunas son para morirse de risa.

[victorbaule]

Saludos, según tengo entendido, estas Cruzes de Hierro de la Kreigsmarine, aparte de no ser atraidas por el imán, se diferencian algo de las cruzes de hierro ordinarias, seria muy interesante obtener alguna fotografia de estas piezas.

[Eickhorn]

Ahora mismo no dispongo de ninguna foto, pero no tiene porque tener ninguna diferencia física aparte del metal no ferroso de su construcción, no es una variante como una "mit runde drei" o una "Schinkel" por ejemplo.

Para mi ver que está contruida en tres piezas es una de las pruebas caseras más efectivas, porque no existen originales de una sola pieza, con eso se descartan todas las reproducciones de una sola pieza, y para cualquiera que este empezando es una prueba básica, más efectiva que la de ver si es magnetica o si tiene marcaje, que no son concluyentes.

El peso tampoco es concluyente, por poner un ejemplo de dos que tengo a mano, una pesa 16.3 gr y la otra 20.8gr

Un saludo.

[raulvz]

Muy interesante el tema, nada mas que añadir a lo ya dicho por Eickhorn, perfectamente se puede hacer una replica magnetica, simplmente se usa hierro u otro material con hierro en vez de otros no magneticos, la mayor seguridad es la experiencia y los vendedores de confianza. Por cierto, un pequeñoi inciso, "cruces" se escribe con dos c, no con c-z.

Un saludo.

[victorbaule]

Pues ahora que lo dices, si que queda un poco mal lo de cruzes, debe ser por la influencia del iman....

[Mon1969]

Desde Montmeló, añado que estoy de acuerdo con lo que los compañeros dicen, Victor. Para mi, la prueba del imán es muy importante, pero no definitivo... estoy casi seguro que existen copias con el centro magnético... pero como bien dice Victor (Eickhorn) no compensa económicamente hacerlas, pues las EK, son piezas muy muy bien hechas, complejas, de estética fantástica.... pero no son caras... Se pueden comprar EK2 originales 100% por unos 75-100€ de precio medio, según marcajes, estado etc...
En cuanto a lo de las EK de la marina, prefiero no pronunciarme, no lo tengo muy claro.... PERO SI TENGO CLARO QUE ES LA MEJOR EXCUSA DE MUCHOS TIMADORES PARA COLAR FALSIFICACIONES.... aderezadas, eso sí, por la consiguiente historia o rollo que te quiere contar....

[victorbaule]

Vale Mon, apruebas con nota...
Es lo que yo entiendo, con el rollo este de la cruces de hierro de la Krigsmarine, se cuelan un montón de FAKES, pero insisto, alguien ha tenido alguna KRIGSMARINE en sus manos?
Gracias a todos, creo que hoy he aprendido algo sobre medallas
Mon!!! Cuidado con las azafatas de Ferrari, son todas ......

[roma]

hola a todos,se que muchos conocereis la pagina que facilito,pero hay esta todo lo referente a cruces de hierro,su fabricacion, tipos,cruces magneticas y no magneticas,y como era reglamentario el ponerse en el cuello una de segunda clase ,al no haber de caballero etc,creo que es la pagina con mas informacion que hay,por cierto yo he tenido cruces no magneticas es totalmente cierto,hay un pasador de gran gala en markus bertram cuya cruz de hierro es no magnetica,

en la pagina que os doy hay algun ejemplo,suelen ser de tomback o bronce,y si se va la pintura son color bronce es decir amarillentas, ,podeis pinchar en la seccion cruces de hierro de segunda clase cada fabricante y os da ejemplos de cada uno en fotos muy grandes,esta es la pagina ,disfrutar,

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cr ... turing.htm" onclick="window.open(this.href);return false;


en la parte izquierda de la imagen esta el menu,pinchar por ejemplo en second class,y aparecen todos los fabricantes o firmas,pinchar en cada uno y tendreis un ejemplo de cruz,hacer luego lo mismo en first class y tendreis todos los ejemplos de cruces de primera clase ,os doy el menu principal de la pagina que habla de todo.

http://www.wehrmacht-awards.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[DLKorps]

Revisando bien, lo de que las medallas de la Kriegsmarine fueran de un material distinto al hierro no es más que especulaciones que se han hecho (incluso en varios libros de especialistas) porque es una de las explicaciones viables a las cruces no magnéticas, pero no existen pruebas que puedan confirmarlo.

Sin embargo, si se han confirmado ejemplares de la cruz de hierro no magnéticas, y como se afirma en el link bastante bueno que ha puesto roma, parece que estas se fabricaron en los comienzos de la guerra antes de que la LDO se volviese más estricta porque se estaban usando otros materiales.

El debate continúa porque aún no hay un origen comprobado de el por qué de las cruces de hierro en las que se usaron otros materiales en su centro. Yo por mi parte cuando decida comprar una, será magnética para no correr riesgos.

[DelToro]

En respuesta a Victor, yo tuve una Cruz sin el centro magnetico, cuando la compré estuve mirándola y remirándola era perfecta. Al cabo de un par de dias se me ocurrio pasarle un imán por pura rutina ya que no dudaba de su originalidad y para mi sorpresa no imantaba en absoluto. Estuve dudando en quedarmela por si fuera de las Kriegsmarine, pero pense que seria mucha casualidad y al final la devolví. La que tengo ahora es magnetica , tiene alguna de esas pequeñas "venillas" por el centro y además el ribbon conserva la forma del ojal de la chaqueta y esta mucho más desgastado por un lado de la cinta por lo que supongo que la llevaria a diario ( o por lo menos me lo imagino ).