Hola Yamashita y compañeros en general.
Lo de Uruguay yo tambien lo veo algo quimerico,sencillamente.
Tu dices :
En cuanto a tu postulado de partir de 1933 me parece adecuado pero veo pocas cosas que Hitler pueda hacer realmente que no hiciese, al menos sin sacrificar progresos en otras areas[...].
Aqui queria yo llegar.
Para empezar,mi intencion es plantear whatifs historicamente serios,por eso argumentaba yo que seria una exigencia
para un whatif con base historica ceñirse a una situacion que se dio,que no sea lejana en el tiempo y que al menos
en principo podamos admitir como causa si no unica al menos como un elemento de peso a la hora de producirse
el conflicto que es lo que nos ocupa y cuya naturaleza deseamos sondear.
Creo que es muy prudente lo que digo.
Bien.Hecha esta precision(que creo importante)sigo.
Antes que nada os pido que me disculpeis mi vaguedad a la hora de explicarme,ya que aun no poseo una base que
me permita detallar las cosas hasta un nivel aceptable.Intento dar ideas y ponerlas a prueba con vuestra ayuda.
Tomad esto que sigue como un ejercicio,muy tosco,pero que como material de partida o apuntes muy provisionales
puedan servir para algo o para alguien de cara a futuras argumentaciones mas solidas.Tomadlo pues como un
ejercicio,como un borrador,nada mas.
Voy al grano pues.
Nos ponemos en 1935/6.Supongamos que Hitler se ha consolidado en el poder y que no tiene que temer peligro
alguno en Alemania.Empieza a pensar en el futuro.El desea conseguir su "Espacio Vital".Tambien tiene claro que
a el la paz no le gusta como modo de vida,el desea un Reich guerrero que se curta en guerras continuas o al menos
separadas por cortos periodos de paz,ya que es la guerra su modo de vida,el modo de vida de la nueva Alemania.
Por tanto,hay varias tareas : la lucha contra el judaismo internacional,la lucha contra el comunismo;en suma,que
el orden internacional actual desaparezca y sea sustituido por un mundo sin plutocracias capitalistas manejadas
por judios y sin bolchevismo y demas razas "inferiores".Ha de nacer un nuevo mundo de las ruinas del actual
mundo decadente.Asi piensa el.
Por tanto,aunque gane espacio en el Este,sabe que la lucha luego o simultaneamente seria contra el Imperio Ingles
y contra America.El no desea detenerse.La paz es un medio para la guerra.La guerra es un fin en si misma.Y el
pueblo aleman ha de templarse en una serie de sacrificios donde se jugara su existencia y ha de estar a la altura
o perecer.Asi piensa el.
Conclusion.La guerra total,aunque sea algo lejano,sera inevitable;aun cuando se empiece con,por asi decir,pequeñas
escaramuzas que tarde o temprano desembocaran en la cuestion central : que el pueblo aleman se juega su
existencia frente a otros pueblos y otras razas y que no habra paz,solo habra victoria o aniquilacion.
¿Que hacer?.Pues para lograr el poder total hay que pensar de manera igualmente total.Hay que ampliar las
perspectivas :
Hitler empezara a dar oidos a la posibilidad esbozada en esos años (1938-39) de que la fision atomica permita
construir armas de una potencia inimaginable hasta la fecha.
Segundo,hay que revolucionar las armas existentes para poder plantear un conflicto a escala mundial enfrentandose
a America-Rusia-Inglaterra.
Tercero,preguntar a sus tecnicos que recursos son necesarios para ello,cuantos años llevaria,que ajustes economicos
habria que llevar a cabo.Si la economia amenaza bancarrota en esos años,habra que disminuir el ritmo del rearme y
hacer los ajustes en la politica economica que permitan(1) :
llevar a cabo un programa atomico(si es economicamente viable)
dotarse de unas fuerzas aereas a reaccion de caracter estrategico que en un futuro no lejano permitan amenazar
a los americanos.
revolucionar las fuerzas navales.
Investigar armas biologicas que pudieran usarse en actos terroristas.
Al mismo tiempo(hablamos de 1935-39) hace falta paz y no enemistarse demasiado con los occidentales ni con la
URSS.
El programa podria ser este :
cuando Hitler este dispuesto,atacara la URSS.Solo y exclusivamente la URSS.Se intentara eliminar un enemigo
mortal y hacer de Rusia una futura plataforma para la siguiente fase.
El tiempo y los recursos seran cruciales.El rearme se disminuye aunque no se anula obviamente,porque se estan
destinando recursos a areas como las anteriormente citadas.Por tanto,la guerra con Rusia como prontisimo
empezaria en 1941 o quizas,dependiendo del consejo de sus asesores,mas tarde,aunque no mucho mas.
Un factor que Hitler tendra en cuenta es la bomba atomica.Su inteligencia le dice que los americanos,los
franceses y los ingleses tambien estan interesados y que USA si se pone a ello,podria tener los recursos necesarios;
en caso de crisis,podrian tenerla en pocos años.
La siguente fase,una vez que la campaña de Rusia estuviera bien asentada en el sentido de que Stalin vea la URSS
muy relegada al Este y muy menoscabada,sera plantearse el conflicto con GB(y lo mas probable con USA).
Supongamos que en 1941 comienza la campaña de Rusia en unas condiciones analogas a las de el post "Alemania se
centra en la URSS" de esta misma seccion.En 1944 la situacion podria ser que Stalin o bien es derribado,o bien se
ve relegado a una pequeña Republica en el Este que no puede competir con Hitler.
Mientras tanto,en esos años de campaña Hitler revoluciona Rusia y las masas se echan en sus brazos,por asi decir.
Hitler ha sido muy habil con los "subhumanos".Seran sus aliados....de momento.
Ha ido reactivando Rusia(la parte ocupada obviamente),su industria,sus comunicaciones,usando recursos de aqui y alla.Controla unas extensiones nada desdeñables.
Mientras,los proyectos dan fruto y el arma atomica va cobrando forma,aunque aun no se la tiene,mas es seguro que
se tendra en 1946 o 1948.
Mientras tanto,ha habido paz en Occidente.
Italia no se ha metido en aventuras y conserva sus colonias.
El caso de Japon es mas dificil.Va a su bola.O bien Japon por peticion de Hitler no entra en guerra en 1941(cosa mas
que dudosa)o entro.....pero fue vencida.Cambia el panorama del Pacifico por completo.USA no declaro la guerra a
Alemania al esta no darle motivos ni declarasela y distanciarse de Japon,mientras negociaba con USA(¿en que
terminos?).Otra opcion es que Japon habilmente invada zonas coloniales de Holanda y Francia,pero no toque los
intereses de USA con la cual negocia,pongamos en 1943.Quizas seria lo mejor para Alemania.Sorprendentemente,
hay paz con USA y GB.¿Que pasa con Francia y Holanda?.
O los americanos han empezado el proyecto Manhattan o quedo suspendido al no verse amenaza o no se suspende,
pero esta ralentizado al no haber amenaza directa ni de Japon,ni de Alemania.
Seguimos en 1944.Hitler se consolida en Rusia aunque con la logica preocupacion de USA y GB.Afluyen los recursos
de Rusia hacia Alemania.Ahora,en fabricas rusas se empiezan a desarrollar proyectos navales y aereos conjuntos
ruso-alemanes.Se pueden ir completando los bombarderos estrategicos que un dia atacaran GB y USA,y seran a
reaccion.Como la paz ha vuelto y la campaña de Rusia cada vez ha ido exigiendo menos recursos alemanes,se puede
ahora sumar fuerzas y dar fase final a proyectos comenzados en 1936.
Mientras tanto,otro proyecto aleman ha ido creciendo.
En 1936,como consecuencia de sus reflexiones,Hitler ha tomado una decision : ir creando en tiempo de paz y con el
paso de los años(ocho en concreto)una infraestructura en USA y America Latina.
Esta consiste en toda una red de saboteadores,espias,gente infiltrada en todas las areas que durante años ha ido
consolidandose de la manera mas discreta(se trata de toda una organizacion de miles de personas con conocimientos
militares y tecnicos encaminada a sembrar el terror,el caos,a intoxicar a la opinion publica,a llevar a cabo purgas,
establecer contactos con gente relevante y efectuar misiones de terrorismo cuando llegue el momento).Es un proyecto
de tan gran escala que aun en 1944 no esta ni en la mitad de su desarrollo.Mas se consolida.(¿¿¿se consolida???
)
En todo caso,aun no llego la hora para esa red.Mas algo puede conseguirse.Se sondea la posibilidad de un golpe
proaleman en Sudamerica.Si tal cosa fuera factible,entonces podrian crearse ciertos lazos con Alemania y quizas
tener bases militares en ciertas zonas.Pero,aun en tiempo de paz,no creo que USA lo permitiera,por tanto,Alemania
iria con cautela no sea que por ambicion,se este al borde de la guerra con USA.Mas de cuajar,Alemania empezaria
a mandar alli ayuda economica,asesores militares y efectivos(muy improbable,caso de que ese pais quisiera sumarse
a la Gran Causa).
Problemas.
Pasa el tiempo.Nos ponemos de 1944 en adelante(pocos años mas tarde).La Rusia Germana se consolida.Alemania
es mas poderosa.El problema es que GB con su Imperio Intacto(o se supone que intacto ya que podria haber movi-
mientos por la descolonizacion que Hitler/Japon podrian aprovechar)tambien tiene unos efectivos renovados.USA
idem.La bomba la tienen ya,mas pocas unidades.No se ha producido la movilizacion tremenda de recursos que se
produjo ya que no habia guerra,pero se renuevan los efectivos militares(a no ser que la salida de la recesion
pusiera a USA en situacion mas que dificil.Otro tema de investigacion.)
Asi pues,los enemigos de Hitler tambien han tenido paz y estan bien armados.Las armas ahora han subido de nivel.
El arma atomica empieza a asomar y la fabricacion a gran escala es posible,aunque USA aun no haya abordado
tal cosa.
Pero Hitler no se arredra ante esto.Consulta con sus asesores y pregunta si se esta en condiciones de atacar USA y GB.
Si es posible,y la red americana esta dispuesta,empezaria el ataque a USA y GB.
Como veis,se suponen miles de cosas,mas he intentado ser lo mas realista posible.No se si lo logre.Como podeis
observar este post es una variante del tema original,ya que aqui no se supone tal escenario ni se plantea la
invasion,mas estaria en la linea,mas general,de un conflicto extendido a USA y America en general.
¿Cual seria,echandole mucha imaginacion,el objetivo de Hitler?.
Si Japon no es vencido y este negocio con USA,Hitler esta vez intentaria coordinarse mucho mas con el Japon de
cara a atacar en profundidad al Imperio Ingles y a USA.
Italia seria invitada a este proyecto.
Hitler podria tener un ejercito mas que considerable teniendo en cuenta su situacion en Rusia.Millones de hombres.
Una industria en 1950,por ejemplo,muy productiva militarmente.¿Podria competir con la industria anglosajona?
habria que ver las cifras sobre el papel.Ni lo afirmo ni lo niego.
Ciertamete,si Alemania tiene a Rusia y a Japon(y esto ultimo es muy dudoso),USA tiene a Inglaterra con su Imperio
y sus aliados Latinoamericanos.A no ser que la situacion fuera de socavamiento del poder USA en Latinoamerica
y del Imperio Ingles.Cosa mas que dudosa.
Hitler querra,obviamente,en el siguiente paso hacia adelante,atacar GB y USA.
La cuestion es si tal escenario que yo esbozo es posible y si aun asi Hitler puede enfrentarse con USA.Pienso que
si podria y podria hacerle mucho daño,pero de ahi a invadir......un mundo.
Quizas el siguiente paso seria mas bien atacar Francia y GB.
En fin,a mi me gustaria que me respondiesesis con cifras economicas.Queria saber si sobre el papel y con las cifras
de 1936 en la mano,HItler puede plantear proyectos asi.O si serian viables sobre too despues del exito de la
campaña de Rusia,si es que termina con exito,claro.
Digamos esto :
No es que el Eje gane la guerra y luego se plantee la invasion.No es tan simple.Puede haber otras alternativas.
Dejar fuera la URSS.Ganar tiempo.Intentar establecer una red en USA-Latinoamerica.DEstinar recursos en serio
desde el principo de cara a armas revolucionarias.Una vez en paz de nuevo,en ese hipotetico 1944,seguir con los
proyectos,en una situacion de paz con los Aliados.Las siguientes fases van en la direccion de nuevas guerras
(que son la razon de ser del Reich) con El Imperio Ingles y USA.
Tal cosa nos lleva a una expansion de Hitler hacia Asia,Oriente Medio y America y Europa Occidental.
Un objetivo podria ser : minar la economia americana que seria la fuente de GB.Al mismo tiempo intentar invadir
GB.Junto con Japon,hacerse con el Imperio Ingles.
Si no invadir USA,si llegar a una situacion de tablas,donde USA y GB minadas por Alemania y Japon,cediesen
territorios.
USA y GB no serian invadidas,pero habria un tercer y cuarto jugador tan potentes como ellos y con presencia
en areas del mundo hasta ahora intocadas(por el Eje,que ahora si existiria en toda su amplitud).
Incluso aceptando todo esto(que es muchisimo suponer),la invasion de USA no se plantearia,creo.
¿Porque digo "creo"?.Pues porque habria que ver que se lograria con esa red de la que hablaba antes y cual seria
la correlacion de fuerzas entre los contendientes en esa fecha de 1944 en adelante.Quizas podrian surgir factores
nuevos que dieran un giro a la situacion.Si la subversion USA se da en gran escala despues de haberse estado
preparando durante años,y el ataque en masa se produce,habria que ver la reaccion de la poblacion de USA.
Ciertamente siendo consecuente con mi planteamiento,en 1944 la red aun no estaria ni medianamente operativa.
Por tanto,habria que entrar en accion años mas tarde.Ciertamente si hablo de la nueva situacion del 44 al terminar
la guerra en Rusia,no hablo de la fecha exacta,sino de una epoca 1944-1950.Si en 1948,por ejemplo,la red esta
lista y actua,eso,unido al estallido de la guerra total,no se como podria eso afectar a USA.
En fin.Lo primero es,con los datos de las fuentes,argumenatar si HItler,en 1936 pensando asi,puede llevar a cabo
sus planes.Asi pues,con lapiz y papel y cifras en mano,examinar la cuestion con rigor historico.
¿Es posible?.
Si os interesa,ya sabeis.
Gracias.
Eduardo.
Notas.
(1).Asunto a tener en cuenta debido a la situacion economica:
Schwerpunkt : ver Re: ¿De donde salio el dinero? por Schwerpunkt » Mar Feb 22, 2011 1:36 am :
viewtopic.php?f=28&t=13930&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;
Puesto que con el intervencionismo y los programas autárquicos se había renunciado a una economía exportadora tal como tradicionalmente Alemania había sido, no había margen de maniobra por ese lado ni posibilidades de financiación extranjera debido a la política agresiva hitleriana contra sus vecinos.
Así y todo el crecimiento de gastos relacionados con el armamento era de tal magnitud que no había mejora en la recaudación fiscal que pudiera mantener el ritmo desbocado al que Hitler había sometido a la economía. Incluso los mecanismos de fijación de precios y que todo hay que decirlo funcionaron magníficamente bien antes de la guerra y durante ella, hubieran saltado por los aires ante la masa monetaria puesta en circulación y la escasez de bienes de consumo producidos por el III Reich
Lo que debe de quedar claro es que el déficit generado y la masa monetaria puesta en circulación por la carrera de armamentos y las industrias encaminadas a conseguir la autosuficiencia estratégica alemana hubiera supuesto la ruina económica del III Reich con guerra o sin ella.
la cuestion,es,pues si de cambiar de politica economica se podria sostener tales programas.