Crímenes...

Crímenes contra los prisioneros de guerra y la población civil

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Crímenes...

Mensaje por TMV » Dom Abr 01, 2007 5:59 pm

Badoglio escribió:

Imagen
Como podrás apreciar en estos enlaces, esta foto nada tiene que ver con el tema de éste hilo;

http://img154.imageshack.us/img154/1746 ... showq3.jpg

http://img142.imageshack.us/img142/2874 ... n02om7.jpg

http://img154.imageshack.us/img154/6519 ... n03ke1.jpg

“Nosotros somos partisanos que hemos disparado a soldados alemanes”. Así reza el tablón que lleva la chica colgado de su cuello.

Se trata de una trilogía de fotos tomadas en Urania en 1942. En ellas se ven a 3 partisanos, uno de ellos mujer, caminando rodeados de soldados enemigos hacia el patíbulo.

Saludos.
Última edición por TMV el Dom Abr 01, 2007 6:14 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por TMV » Dom Abr 01, 2007 6:01 pm

Shindler escribió:El Holocausto, también conocido como Shoah o Shoá (en hebreo,en Yiddish, Halokaust, o más precisamente Khurbn), es el nombre que se aplica a la persecución y genocidio de los judíos, y de algunos otros grupos minoritarios de Europa y norte de Africa, llevado a cabo por la Alemania nacionalsocialista durante la Segunda Guerra Mundial mediante el asesinato sistemático e industrializado.


Mi querido amigo Josep Lluís Arsac Pañella, como bien sabes el holocausto no sólo tocó al pueblo judío sinó que también a todos aquellos "grupos minoritarios", gitanos, ucranianos, polacos, etc., etc.

Gracias por estar
Josep Lluís Arsac Pañella escribió:Ah.....!, claro ya pensaba yo que me darías tú algúna lección. Si lees bien el comentario dice "Partisanos", Los partisanos para el Ejercito Alemán eran sús enemigos por tanto de Genocidio nada de nada.

Ahora abrimos el debate.

Toni
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Mensaje por Shindler » Dom Abr 01, 2007 8:51 pm

Hola, en primer lugar no fué ni es mi intencion la de molestar a nadie y menos la de faltar el respeto.
Con respecto a las fotografías expuestas en el topic IMAGENES DEL HOLOCAUSTO por el forista Badoglio y luego replanteadas por el forista Josep Luis Arsac Pañella, podrán no tener nada que ver con el holocausto del pueblo judío (o si) pero muestran la crudeza y el horror que vivieron las miles de víctimas de éste holocausto a la humanidad.

En base a ésto...
Definiciones que utiliza La Unión Europea para los distintos actos contra la humanidad;

Genocidio: los actos perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal. Entre dichos actos se incluye la matanza de miembros del grupo, las medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo, el traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo, etc.

Crímenes de lesa humanidad: cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil: asesinato, exterminio, deportación, tortura, violación, etc.

Crímenes de guerra: infracciones graves de los Convenios de Ginebra de 12 de agosto de 1949, a saber: matar intencionalmente, someter a tortura o a otros tratos inhumanos, incluidos los experimentos biológicos, destruir bienes, tomar rehenes, etc

Fuente;
http://europa.eu/scadplus/leg/es/lvb/l16005.htm

Según la cuestión de las fotografías citadas:

1-En las tres fotografias se pueden observar claramente a tres civiles transportados por soldados y oficiales alemanes.
2-Como bien dice Josép Luis Arsac Pañella uno de ellos (la mujer) porta un cartel que reza "Nosotros somos partisanos que hemos disparado a soldados alemanes"...

Como bien dice la definición de Crimen de Guerra de La Unión Europea "matar intencionalmente" a lo que también agrego que se puede enmarcar también la de Genocidio, puesto a que de éstos crímenes aislados (o ejecuciones) existe un sinfín de registros,¿y no es el acto de eliminar o ejecutar a "Partisanos" un hecho perpetrado con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico,...¿? ¿Entre dichos actos no se incluye la matanza de miembros del grupo...?


Partisano puede referirse a: * Un miembro * ligeramente armado de una fuerza militar irregular formada para oponerse al control de un área por una potencia extranjera o por un ejército de ocupación. En este contexto, el término acostumbra a referirse a los movimientos de resistencia opuestos a la ocupación del régimen nazi en diversos países (especialmente en Italia y Yugoslavia) durante la Segunda Guerra Mundial.

A mi entender las fotografías NO muestran a un miembro partisano armado ni mucho menos, al contrario muestra a tres indefensos civiles que talvez sirvieron como una HORROROSA Y EJEMPLIFICADORA propaganda nazi. (INTERPRETESE a EJEMPLIFICADORA como un acto por parte de los nazis a "dar el ejemplo" de lo que sucederá a todo aquel que se atreva a realizar algún tipo de resistencia en contra de ellos).-
Tras ésto y perdonen me queda una duda ¿serán realmente partisanos? o como dije víctimas de la horrorosa propaganda de intimidación nazi. ¿Que pruebas elocuentes hay de que no sean judio-ucranianos ejecutados con ése fin?

En resumen y a modo de opinión personal.

Todos sabemos las atrocidades cometidas por el régimen nazi, en cuanto a las fotografías, muestran una frialdad y una inhumanidad características del régimen que las cometió.
Por otra parte ( y sólo a modo de consulta general y de aclaración);

IMAGENES DEL HOLOCAUSTO fué publicado para mostrar éstas atrocidades, y como bien expresé, "cada uno puede publicar fotos que lo digan todo".
Después de todo no es mi intencion cuestionar a las víctimas sinó a los culpables...

¿Que les dice a ustedes éstas fotos en particular?

Sin más nada que agregar...


Gracias por estar
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Mensaje por Gaetano La Spina » Dom Abr 01, 2007 9:24 pm

Saludos!

Felicitaciones por este foro tan interesante!

Lamentablemente es un tema desagradable, el saber que se cometieron semejantes atrocidades. En mis lecturas de la IIGM, en realidad no me he interesado por el tema de crimenes de guerra. Yo veo a las guerras desde el punto de vista de la valentía, tanto individuales como colectivas de los pueblos, que se crecen ante la adversidad. del mismo modo admiro los adelantos tecnológicos que se dan en las guerras, así como las aplicaciones que luego le damos en el campo civil.

Si embargo, reconosco la necesidad de debatir acerca de este tema. Es la única forma de que no se olviden las atrocidades cometidas. a ver si no se vielven a cometer.

Yo trato de evitar un poco el asunto porque, a vecer sin querer, se puede molestar o ofender a personas. Siempre hay mucha subjetividad en este asunto, y ahi que tratarlo con cuidado.

Yo nunca he creído en superioridad ni de razas ni de países, la vida se respeta.
Estare leyendo con detenimiento los post, para opinar al respecto.
Saludos!
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Mensaje por Badoglio » Dom Abr 01, 2007 9:50 pm

Sinceramente, si el fallo lo he cometido lo siento, pero creo que igual genocidio es el que sufrieron los judios como los partisanos de la zona de los Balcanes y otras partes de Europa.
Por lo tanto pesé a mi fallo, pienso que es la misma atrocidad en lado que en otro.

SALU2
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Mensaje por josan » Dom Abr 01, 2007 10:02 pm

Si de verdad no eran partisanos,es un crimen de lesa humanidad o algo aun peor.
Si por el contrario,lo eran la cosa cambia.Creo que la convencion de de Ginebra admite su ejecucion-tropas no uniformadas o irregulares- eso si tras juicio.Un saludo.

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Mensaje por Eckart » Dom Abr 01, 2007 10:15 pm

Compañeros, noten que la expresión Holocausto se emplea hoy exclusivamente para referirse a la persecución y asesinato de los judíos por parte de las hordas nazis. Aquí encontrarán, entre otras cosas, la historia del término:
http://www.ushmm.org/research/library/f ... opic=01#01

Por lo tanto, no es lo más correcto confundir ambos términos. El Holocausto fue un genocidio concreto, el de los judíos; los demás genocidios no forman parte de lo que conocemos como Holocausto.

Un saludo.
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Mensaje por Gaetano La Spina » Dom Abr 01, 2007 11:27 pm

Esa foto creo que forma parte de un famoso video, creo que lo he visto en la serie Mundo en Guerra.

Lo triste de escenas como estas, se suceden aún en la actualidad. No olvidemos el caso de muchos países Africanos, dominados por tiranos y reyezuelos, países que solo existen en el mapa, ya que su pobladores no se acostumbran a la idea de Estado-Nación, estando culturalmente acostumbrados a la idea de clanes y tribus, (caso de los Nigerianos y su luchas con las transnacionales petroleras, y entre ellos mismos :? ).

Lamentablemente, las cadenas de noticias internacionales, no cubren del todo esos hechos, dando al parecer mayor importancia al conflicto entre judíos y palestinos.

Saludos.
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Mensaje por Shindler » Dom Abr 01, 2007 11:42 pm

Hola, mi amigo y respetado Eckart, no cuestiono el significado de Holocausto, si bien la fotografía expuesta por Badoglio no representa una imagen propia del HOLOCAUSTO lo que sí cuestiono es (y por eso cité la fuente de definición de La Unión Europea) que no se trate de genocidio como se cuestiona, si bien dices que Holocausto es una palabra que sólo se adapta al HOLOCAUSTO DEL PUEBLO JUDIO, no neguemos los demás(en Rusia por ejemplo). ¿Como los llamaríamos entonces?.

Por eso aclaré...

IMAGENES DEL HOLOCAUSTO fué publicado para mostrar éstas atrocidades, y como bien expresé, "cada uno puede publicar fotos que lo digan todo". y evidentemente y por eso se posteó en Shoah, a mi lo que me chocó un poco fué cierta referencia a mi persona en tonos irónicos y con cierta falta de respeto (pues como notaran soy muy respetuoso y como tal exijo lo mismo) y algo sobre el genocidio que creo que también fué dicho con falta de respeto hacia las víctimas.
Y como siempre digo, quien mata a una persona, a cien o a mil, nunca dejará de ser lo que es, un asesino...

Y que quede en claro que si me equivoco en algún momento, o me hacen ver que mi visión de un tema estoy errado, seré el primero en pedir disculpas pero siempre con una base de respeto. :wink:


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Mensaje por Eckart » Lun Abr 02, 2007 12:09 am

Shindler escribió:Hola, mi amigo y respetado Eckart, no cuestiono el significado de Holocausto, si bien la fotografía expuesta por Badoglio no representa una imagen propia del HOLOCAUSTO lo que sí cuestiono es (y por eso cité la fuente de definición de La Unión Europea) que no se trate de genocidio como se cuestiona, si bien dices que Holocausto es una palabra que sólo se adapta al HOLOCAUSTO DEL PUEBLO JUDIO, no neguemos los demás(en Rusia por ejemplo). ¿Como los llamaríamos entonces?.
Shindler, ¿quién ha negado los crímenes cometidos por los nazis en rusia, por ejemplo? Creo que por ahora nadie. Son crímenes, y forman parte del genocidio o el exterminio contra la población rusa (por generalizar) que no era considerada válida por los nazis. Lo llamamos crímen, exterminio, etc. y no por no llamarlo Holocausto lo negamos. Simplemente, encuadrarlo en el concepto Holocausto con mayúscula no es lo más adecuado actualmente, porque como ya he dicho, ese término se usa para refirse al exterminio de los judíos.

Un saludo.
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Mensaje por Shindler » Lun Abr 02, 2007 12:32 am

Hola, estimado Eckart me parece que no me expreso bien (es una de las desventajas de la escritura entre distintas personas de distintos paises y culturas las interpretaciones son distintas), yo no cuestiono el significado de Holocausto ya lo sé y lo entendí, a lo que voy es justamente al genocidio de partisanos, rusos, gitanos, etc.

Espero me entiendan bien

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Mensaje por Shindler » Lun Abr 02, 2007 5:23 pm

Hola, quiero citar un texto que me parece muy interesante para ilustrar lo que quiero expresar, espero lo entiendan mejor...

El genocidio se puede llevar a cabo a través de actos contra individuos cuando el fin último es aniquilar al grupo entero compuesto de estos individuos; todo acto específico de genocidio que esté dirigido contra individuos como miembros de un grupo nacional o racial es ilegal bajo la Convención de La Haya. Si el asesinato de un judío o de un polaco es un crimen, la matanza de todos los judíos y todos los polacos no es un delito menor. Además, el propósito criminal de matar o destruir a todos los miembros de dicho grupo muestra premeditación y deliberación y un estado de criminalidad sistemática, lo cual es sólo una circunstancia agravante para la pena.

Me centro jùstamente en la definiciòn de Genocidio como un hecho criminal que es creciente, es decir que hechos aislados de asesinatos forman el todo de un asesinato en masa.
Como bien se refiere yo pongo como ejemplo las fotos en cuestiòn, se capturaron a tres supuestos "partisanos" (integrantes de una naciòn y de un grupo opositor al règimen nazi) ¿No es èste un acto para aniquilar al grupo entero de partisanos opositores? (de todas maneras me cuesta creer aùn que se traten de partisanos).


Màs adelante se expresa puntualmente;

El genocidio ha sido incluido en la acusación a los principales criminales de guerra para disposición de los juicios de Nuremberg. La acusación dice lo siguiente:

Ellos (los acusados) llevaron a cabo genocidio deliberado y sistemático (esto es, el exterminio de grupos raciales y nacionales) contra las poblaciones civiles de ciertos territorios ocupados, con el fin de destruir razas y clases de personas particulares y grupos nacionales, raciales o religiosos, particularmente judíos, polacos, gitanos y otros.


Aquì se hace referencia a Judìos y "otros" grupos, ¿Los "partisanos" y la oposiciòn no entran en èste grupo? de ser asì ¿Que los excluye?.
Es imperativo pensar y razonar que al cometer un acto aislado de asesinato en contra de uno, dos, cinco o cien miembros de un grupo, se està cometiendo un crìmen contra la humanidad (pues se quiere premeditadamente terminar de una vez con ese grupo para beneficio del grupo dominante como lo es en este caso el Nazismo).


Al incluir el genocidio en la acusación, la enormidad de los crímenes nazis ha quedado descrita con mayor exactitud. Además, como en el caso del homicidio, está implicado el derecho natural a la existencia para los individuos: al formular el genocidio como un delito, se afirma el principio de que todo grupo nacional, racial o religioso tiene un derecho natural a existir. Los ataques que se perpetren contra tales grupos constituyen una violación de ese derecho a existir y a desarrollarse dentro de una comunidad internacional como miembros libres de una sociedad internacional. Por lo tanto, el genocidio no sólo es un crimen contra las reglas de la guerra, sino también un crimen contra la humanidad.

Los "partisanos" como grupo opositor (o como lo expresa el autor grupo nacional) luchaban por ese derecho natural a la libertad que les fuè quitados (al igual que los soldados) y por èso violaron su derecho a existir, pues no fueron enjuiciados jùstamente y evidentemente fueron torturados (fìsica o psicològicamente) para luego ser ejecutados.
¿Cuàntos casos de èstos pudieron suceder en la Europa ocupada por el règimen Nazi?


Si me equivoco en mi interpretaciòn pido me lo aclaren.
El texto fuè extraido de THE INTERNATIONAL RAOUL WALLENBERG FOUNDATION y fuè extraido de American Scholar, Volumen 15, No 2 (abril, 1946), p.227-230
Su autor;
RAPHAEL LEMKIN, eminente académico polaco y autor de muchos libros y artículos publicados en varios idiomas, es asesor en asuntos exteriores del Departamento de Guerra. En su libro reciente Axis Rule in Occupied Europe, el Dr. Lemkin creó conceptos que fueron incluidos en la acusación a los criminales de guerra alemanes en los juicios de Nuremberg, donde participó como miembro del grupo que acompañaba al Jefe del Consejo de los Estados Unidos para el Procesamiento de la Criminalidad.

Traducción del Dr. Gonzalo Rodrigo Paz Mahecha, miembro del Grupo de Investigación Luís Carlos Pérez** de la Universidad Santiago de Cali, Facultad de Derecho. Cali, Colombia.
Màs info:
http://www.raoulwallenberg.net
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Mensaje por beltzo » Lun Abr 02, 2007 7:17 pm

Hola a Todos:
Aquì se hace referencia a Judìos y "otros" grupos, ¿Los "partisanos" y la oposiciòn no entran en èste grupo? de ser asì ¿Que los excluye?.
La contestación me pare tan obvia que me extraña que la formules Schindler, el texto literal dice [Ellos (los acusados) llevaron a cabo genocidio deliberado y sistemático (esto es, el exterminio de grupos raciales y nacionales) contra las poblaciones civiles de ciertos territorios ocupados, con el fin de destruir razas y clases de personas particulares y grupos nacionales, raciales o religiosos, particularmente judíos, polacos, gitanos y otros], si te fijas, tenemos un primer denominador común muy evidente, ninguno de estos grupos busca un fin eminentemente político.

En segundo término, la definición afecta principalmente a grupos étnicos y religiosos, lo que no se da necesariamente en caso de la oposición o los partisanos. Además de esto, y por encima de todo, y en lo que se refiere a judíos, polacos, gitanos etc., nacen así, no pueden evitarlo y no hacen ningún mal a nadie por ello.

Los partisanos quizá puedan considerarse dentro de un grupo nacional, pero tienen una particularidad muy importante, adoptan la lucha armada como forma de oposición, intentar englobar en el mismo segmento a quien usa las armas y a quien no las usa, no me parece de recibo en ningún caso. Un partisano es como mucho un combatiente irregular, no uniformado, y depende del punto de vista de quien lo mire, será un guerrillero o simplemente un terrorista, la frontera entre ambos casos puede ser muy tenue, y si no me equivoco las leyes internacionales no condenan específicamente su ejecución que aunque deba hacerse tras un juicio, en la realidad estos casi siempre son sumarisimos con lo que existe poca diferencia entre celebrar el juicio o no hacerlo.

Dicho todo esto, sin embargo de lo que no me cabe duda es, que aunque las ejecuciones de partisanos no puedan calificarse propiamente de genocidio, la manera en que tuvieron los nazis de perseguirlos si lo era, pues bajo el amplio manto de ser partisanos se exterminaron numerosos pueblos y aldeas donde en muchos casos es posible que no hubiese ni un solo partisano, asimismo las ejecuciones de judíos, en muchos casos también se hicieron bajo el mismo manto.

Saludos
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Mensaje por Shindler » Lun Abr 02, 2007 7:23 pm

Unos datos más con respecto a genocidio.
En éste caso el orígen y algunas definiciones cláramente marcadas que demuestran que el genocidio es una forma de destrucción a todo lo que se oponga al opresor, sea pueblo o nación, de tal o cual religión sin importar los derechos de ése grupo de personas.

Genocidio - Un crimen moderno

"El asesinato premeditado internacional, como lo planeó y practicó Hitler contra los pueblos de Europa, debe ser formulado dentro del alcance y jurisdicción del derecho internacional futuro. Este es un problema serio que deberá enfrentar el mundo venidero."

Este artículo apareció por primera vez durante la Segunda Guerra Mundial en la publicación de FREE WORLD en abril de 1945 - "Una revista no proselitista dedicada a las Naciones Unidas y a la Democracia," publicada en cinco idiomas. [Free World, Vol. 4 (Abril, 1945), p. 39- 43]

El artículo resumía, para una audiencia popular, los conceptos que Lemkin presentó originalmente en el capítulo 9 de Axis Rule in Occupied Europe, publicado por la Fundación Carnegie para la Paz Internacional en noviembre de 1944.

Traducción del Dr. Gonzalo Rodrigo Paz Mahecha, miembro del Grupo de Investigación Luís Carlos Pérez* de la Universidad Santiago de Cali, Facultad de Derecho. Cali, Colombia.


Genocidio – Un crimen moderno
"Uno de los grandes errores de 1918, fue el de perdonar la vida civil de los países enemigos, por cuanto es necesario, para nosotros los alemanes, sobrepasar siempre el número de los pueblos de las países contiguos, por lo menos en el doble. Estamos por lo tanto obligados a destruir al menos una tercera parte de sus habitantes. El único medio es la desnutrición organizada, la cual, en este caso, es mejor que las ametralladoras."

Quien hablaba era Marshal von Rundstedt dirigiéndose a la Academia de Guerra del Reich en Berlin en 1943. Ël sólo estaba imitando al Fuhrer quién había dicho, " Los instintos naturales ordenan a todos los seres vivos no sólo vencer a sus enemigos, sino también destruirlos. En el pasado, la prerrogativa del vencedor era la de destruir tribus enteras, pueblos enteros."

Hitler tenía razón. El crimen del Reich en cuanto a destruir despiadada y deliberadamente pueblos enteros no es totalmente nuevo en el mundo. Lo que es nuevo en el mundo civilizado es la forma como lo hemos llegado a concebir. Es tan nuevo en las tradiciones del hombre civilizado, que éste no tiene un nombre para definirlo.

Es por esta razón que me tomé la libertad de inventar la palabra "genocidio." El término proviene de la palabra griega genes que significa tribu o raza y del latín cide que significa matanza. El genocidio, suficientemente trágico, debe ocupar su lugar en el diccionario del futuro, al lado de otras palabras trágicas como homicidio e infanticidio. Como lo ha sugerido Von Rundstedt, el término no necesariamente significa matanzas masivas, sin embargo, puede querer decir eso.

Más comúnmente se refiere a un plan coordinado dirigido a la destrucción de los fundamentos esenciales de la vida de grupos nacionales, de modo que estos grupos se marchiten y mueran como plantas que han padecido una plaga. El objetivo se puede cumplir a través de la desintegración forzada de instituciones políticas y sociales, de la cultura del pueblo, de su idioma, de sus sentimientos nacionales y de su religión. Se puede alcanzar con la destrucción de todas las bases de la seguridad personal, de la libertad, de la salud y de la dignidad. Cuando estos medios fallan, siempre es posible utilizar las ametralladoras como último recurso. El genocidio está dirigido contra un grupo nacional como una entidad y el ataque a individuos es solo secundario a la aniquilación del grupo nacional al cual pertenecen.


Términos tales como "desnacionalización" o "germanización" que han sido utilizados hasta ahora, no transmiten adecuadamente toda la fuerza del nuevo fenómeno del genocidio. Significan sólamente la sustitución del patrón nacional original por el patrón nacional del opresor, pero no la destrucción de la estructura biológica y física del grupo oprimido.


Es muy interesante la frase "el ataque a individuos es solo secundario a la aniquilación del grupo nacional al cual pertenecen".
¿Es decir que comenzando por asesinatos individuales y aislados suman al total del aniquilamiento del grupo social.?
¿Cómo se puede interpretar ésta frase?

Gracias por estar
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Mensaje por Shindler » Lun Abr 02, 2007 9:33 pm

Muchas sgracias Beltzo por tu aclaración, ahora entiendo un poco más la diferencia a la que se menciona.
Yo realmente lo veo desde el lado humanitrio y me parece (bajo mi punto de vista) que llámense partisanos, revolucionarios, etc. pertenecen a un grupo Humano , y si bien estos grupos a los que se mencionan no buscan un fin político, ¿ésta (la política) no es elección tan propia del ser humano como la religión o la lucha por sus ideales?.
En cuanto a los partisanos concuerdo contigo, ellos no nacieron partisanos, pero pregunto ¿que los obligó a serlo? ¿No fué el defender sus ideales ante un depredador que se oponía a todo lo que no seguía sus reglas y normas?
Supongamos entonces que murieron unos 100.000 partisanos ¿como se le llama a ésto?
Que quede en claro que no cuestiono las definiciones de partisano y mucho menos, las entiendo perfectamente, lo que (y repito) cuestiono son las fotografías de los tres individuos ejecutados por oficiales alemanes.

Te agradezo una vez más beltzo pues tu aclaración me a servido de gran ayuda.

Reconozco y pido disculpas por haberme equivocado, al foro y al forista Josep Luis Arsac Pañella.
Sólo pido que siempre fluya el respeto bidireccional que es la base del entendimiento.


y como siempre Gracias por estar
:wink:
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