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1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Mar Nov 15, 2011 7:02 pm
por Honeriat
¿Qué pasaría si desde 1942 la Alemania Nazi hubiera reclutado mujeres?
Hola, para no volver a cometer los mismos errores de la anterior propuesta seré extremadamente detallista:
1. Si hubiesen reclutado a mujeres solteras de entre 18 a 25 años, que hayan o no tenido hijos, obviamente de sangre pura (en el concepto de ellos), de toda Alemania (no de las regiones ya conquistadas para ese entonces).
2. Para reemplazar la mano de obra se utilizaran más esclavos del Servicio de Trabajo Obligatorio, y se instruirían a mujeres y hombres de 14 a 17 años para realizar las funciones básicas del Estado (administración, entre otras, además de ser soldados adiestrados para mantener el orden, claro que habría unos cuantos decenas de miles de ancianos y adultos, sin olvidar a los profesionales que se quedarían en el país – o sea algunos médicos, profesores, etc. – no todos solo algunos).
3. La fecha que propongo sería a partir del 18 de Mayo de 1942, con los recursos disponibles para cada nación en aquella época, y una moral un poco más elevada para los alemanes debido a la propaganda nazi que vería a las jóvenes al estilo de Brunilda (la valkiria).
4. De este reclutamiento, el 75% de las mujeres que cumplían el requisito se presentaron a dar servicio, el resto se quedó en el país por motivos profesionales, o por voluntad propia, algunas fueron a servir a los campos de concentración y exterminio, pero no a prestar servicio militar (claro estas últimas no corresponden al 75% que si iban a formar parte del ejército alemán en cualquiera de sus ramas).
Sé que de todas formas colocaran motivos históricos para ver si es posible o no este escenario, pero luego de la clase de historia, por favor denme la clase de literatura, y maravíllenme con el panorama alternativo.
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Mié Nov 16, 2011 1:56 pm
por TigerII_IS-2
Saludos Honeriat.
Yo sugereria que esta medida estubiera englobada en el objetivo de "guerra total" que empezaria a principios de 1943, (aunque esta medida creo que no estaba incluida), es decir ¿que hubiera pasado si el concepto de "guerra total" se hubiera adelantado un año (1942 como propones)? con todas las medidas de guerra total y no solo la medida de las mujeres....
Saludos.
Posdata.-
Apoyo la sugerencia
Sé que de todas formas colocaran motivos históricos para ver si es posible o no este escenario, pero luego de la clase de historia, por favor denme la clase de literatura, y maravíllenme con el panorama alternativo.
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Mié Nov 16, 2011 6:23 pm
por Honeriat
Sin duda alguna, gracias compañero, me olvide de agregar que EN ESE 1942 SE INICIABA LA GUERRA TOTAL CONTRA LA URSS, OBVIAMENTE INTERVINIENDO NORMALMENTE INGLATERRA EN EL FRENTE OCCIDENTAL.
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Jue Nov 17, 2011 1:57 am
por abril
Pues si hubiera sido así, y yo estaría en Alemania me alistaría, no tendría ningún problema en ir.
Pues yo creo que hubiesen sido un blanco fácil para los soldados, y por ahí me entienden en lo que digo, no se seria raro verla, aunque en Rusia había mujeres combatiendo.
Abril
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Jue Nov 17, 2011 10:20 am
por TigerII_IS-2
abril escribió:Pues si hubiera sido así, y yo estaría en Alemania me alistaría, no tendría ningún problema en ir.
Pues yo creo que hubiesen sido un blanco fácil para los soldados, y por ahí me entienden en lo que digo, no se seria raro verla, aunque en Rusia había mujeres combatiendo.
Abril
En primer lugar-Las mujeres son tan aptas(o mas) para el combate como los hombres, como lo demuestran en la actualidad la integracion de mujeres en todos los cuerpos de seguridad (incluido unidades de elite).
En segundo lugar-Ante la falta de tradicion belica de Alemania (y de casi todos los paises en esa epoca) de las mujeres en el ejercito se podria hacer por fases, es decir,
en una primera fase:
- La ocupacion de todos los puestos militares que no conlleven el combate directo como por ejemplo :
logistica, intendencia, comunicaciones, antiarereos, ingenieros, mantenimiento, etc..etc..y todos esos puestos ocupados por hombres se derivarian al combate directo...
- en una segunda fase seria la incorporacion de las mujeres tambien al combate directo empezando quizas por la
aviacion, marina, y por ultimo infanteria(empezando por ejemplo en la artilleria...), y los puestos vacantes que dejaran las mujeres se sustiturian por las juventudes hitlerianas (y las personas demasiado mayores para el combate) y tambien por trabadores forzosos, evidentemente los puestos mas comprometidos no los ocuparian estos trabajadores forzosos por la posibilidad de sabotaje.
Saludos.
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Jue Nov 17, 2011 4:02 pm
por Honeriat
Es un excelente plan tigerII_IS-2
Sin duda si los alemanes lo hubiesen hecho asi, les hubiese ido mejor.
Lastima que pareciera ser que jamas un solo oficial leyo el Arte de la Guerra, je.
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Vie Nov 18, 2011 11:00 am
por TigerII_IS-2
Lo que creo es que el adelanto de la "guerra total" por parte de Alemania es probable que hubiera alargado la guerra pero no creo que hubiera sido suficiente para una victoria alemana, tambien es probable que los aliados (y la urss) hubieran "estrujado" aun mas su recursos materiales y humanos y hubieran compesado en parte las ventajas del adelanto para alemania del concepto de "guerra total"....
Saludos
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Vie Nov 18, 2011 11:59 am
por Eriol
Hola!
Una cosa tiger¿por que alemana empezaria a reclutar mujeres en 1942?Es ams logico que dicha medida se tomase a partir de la debacle de Stalingrado cuando se movilizo al pais totalmente.Antes de eso Alemania,mas bien Hitler,aun pensaba en una salida victoriosa de la guerra.
Saludos
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Vie Nov 18, 2011 12:57 pm
por TigerII_IS-2
Eriol escribió:Hola!
Una cosa tiger¿por que alemana empezaria a reclutar mujeres en 1942?Es ams logico que dicha medida se tomase a partir de la debacle de Stalingrado cuando se movilizo al pais totalmente.Antes de eso Alemania,mas bien Hitler,aun pensaba en una salida victoriosa de la guerra.
Saludos
Podriamos suponer que algun general visionario de la confianza de Hitler podria abrirle los ojos sobre el verdadero pontecial de la URSS y un año antes Hitler activara las medidas de la "guerra total".
Saludos compañero.
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Dom Nov 20, 2011 12:42 pm
por TigerII_IS-2
Con respecto a la deriva de la guerra, algunos piensan que si alemania se hubiera consolidado y conquistado la linea Leningrado-Moscu-Stalingrado-Caucaso, era posible atrevasar el punto de "no retorno" para conseguir una victoria alemana (aunque es muy discutible), pero suponiendo esta hipotesis, el adelanto de un año del concepto de "guerra total" + la idea de las mujeres... pudo constituir la diferencia entre consolidar la linea antes mencionada o el comienzo de su retroceso (y derrota de Alemania)
Saludos.
1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Dom Nov 20, 2011 8:57 pm
por Schwerpunkt
Honeriat escribió:¿Qué pasaría si desde 1942 la Alemania Nazi hubiera reclutado mujeres?
¡ Ay ! Yo también era de los que creía que el III Reich no había movilizado a las mujeres de manera adecuada o al menos equivalente a Gran Bretaña donde se realizó una masiva incorporación de la mujer a la producción. Sin embargo las cifras puestas en su verdadera perspectiva prueban que la movilización de las mujeres en la Alemania nacionalsocialista fue aún mayor que en el Reino Unido e infinitamente mayor que la de Estados Unidos por ejemplo.
En realidad en 1942 que es cuando se plantea el supuesto la mayor parte de las mujeres ya estaban incorporadas al mercado de trabajo, fuera la industria y sobre todo la agricultura donde formaban gran parte de la fuerza laboral suplementadas por contingentes de prisioneros de guerra franceses y de otras nacionalidades. Los prisioneros de guerra soviéticos por aquellas fechas apenas habían sido incorporados a la economía de guerra ya que los alemanes estaban bastante ocupados asesinándolos en cantidades gigantescas por hambre y frío.
La cuestión es como se hubiera podido liberar a un gran contingente de mujeres –y hombres- de una actividad tan poco productiva como la agricultura alemana para asignarlos a otras actividades de la economía. La respuesta de Perogrullo es aumentando la productividad de ésta; pero eso sólo se podía lograr con un aumento de mecanización, mayor abono de los campos y convirtiendo las pequeñas propiedades agrícolas alemanas mayores. El aumento de productividad pasaba por un aumento de consumo de combustible, abonos químicos, producción de maquinaria agrícola que Alemania no podía producir so pena de perder producción bélica y tener menos combustibles para su maquinaria de guerra.
La cuestión de fondo es que el principal problema de la economía de guerra alemana no eran las materias primas sino sobre todo la desesperada escasez de mano de obra. Las mujeres ya ocupaban multitud de puestos administrativos, sanitarios e incluso de la defensa antiaérea que sin su concurso hubieran tenido que ser cubiertos por hombres agravando aún más el estado de movilización armada. Los estudios de la época atestiguan que movilizando a absolutamente toda mujer del Reich sin ningún tipo de miramiento sólo se hubieran podido incorporar unos cientos de miles de mujeres más a la economía y servicios administrativos y auxiliares de la Wehrmacht.
La economía alemana no necesitaba cientos de miles de incorporaciones sino millones. Millones de los hombres movilizados y que ya no ejercían una ocupación o trabajo productivo en la economía del país. Esto se conseguiría en parte mediante el secuestro de millones de trabajadores extranjeros desde 1942 en adelante. Sin embargo uno se puede preguntar que hubiera ocurrido con los aproximadamente cuatro millones de prisioneros de guerra soviéticos capturados en 1941 y de los cuales unos tres fueron bárbaramente asesinados se hubieran incorporado a la economía de guerra alemana. O la población judía aniquilada si hubiera sido empleada como mano de obra de una manera racional y más humana. Insisto en que no voy a comentar el aspecto ético de la cuestión porque huelgan comentarios, pero si los nazis hubieran antepuesto criterios de explotación económica a su radicalismo sin límites, puede que la historia hubiera sido distinta…
El que quiera ver las cifras y porcentaje de participación de la mujer alemana en la economía puede leerse el excelente libro de Adam Tooze "The Wages of Destruction".
1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Lun Nov 21, 2011 11:30 am
por TigerII_IS-2
Schwerpunkt escribió:Honeriat escribió:
[...]
Sin embargo uno se puede preguntar que hubiera ocurrido con los aproximadamente cuatro millones de prisioneros de guerra soviéticos capturados en 1941 y de los cuales unos tres fueron bárbaramente asesinados se hubieran incorporado a la economía de guerra alemana. O la población judía aniquilada si hubiera sido empleada como mano de obra de una manera racional y más humana. Insisto en que no voy a comentar el aspecto ético de la cuestión porque huelgan comentarios, pero si los nazis hubieran antepuesto criterios de explotación económica a su radicalismo sin límites, puede que la historia hubiera sido distinta…
El que quiera ver las cifras y porcentaje de participación de la mujer alemana en la economía puede leerse el excelente libro de Adam Tooze "The Wages of Destruction".
Creo que en lo que comentas al final de tu post esta el "quit" de la cuestion, con respecto a los prisioneros..... supongo que los alemanes veian
tan claro la victoria que no vieron el potencial total economico de los prisioneros (cambieron un poco su actitud despues de lo de stalingrado).
Pero si sumamos el adelanto de la "guerra total" + el tema de los prisioneros + el tema de mujer ......
Con respecto a las mujeres alemanas comentas que se utilizo mas aun que en inglaterra y USA, .. no tengo los datos...pero no lo niego, pero estamos hablando de incorporar
a la mujer al combate, es decir un paso mas de lo que hicieron ingleses y americanos....
Saludos.
Posdata.- Buen post "Schwerpunkt".
1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Lun Nov 21, 2011 11:54 am
por Schwerpunkt
TigerII_IS-2 escribió:Con respecto a las mujeres alemanas comentas que se utilizo mas aun que en inglaterra y USA, .. no tengo los datos...pero no lo niego, pero estamos hablando de incorporar a la mujer al combate, es decir un paso mas de lo que hicieron ingleses y americanos....
Bueno, tu en el topic habías citado sólo el caso de las mujeres y no de los prisioneros. De cualquier forma el quid de la cuestión no es incorporar a la mujer a puestos de combate -cosa que ningún contendiente hizo pues los soviéticos incorporaron a mujeres de una manera simbólica- sino en el número de trabajadores que sustituyen a los hombres o mujeres movilizados. Si reclutas mujeres para puestos de combate sustraerías puestos de trabajo en el Reich que tendrían que ser cubiertos por... hombres... con lo que te quedas como estabas al principio.
Hay que ver la cuestión en su conjunto: Alemania no hubiera ganado absolutamente nada movilizando a cientos de miles o incluso millones de mujeres para puestos de combate si no las hubiera sustituído en los puestos de trabajo que dejaban por otros trabajadores. Y como he indicado en mi post anterior el verdadero problema de la economía de guerra alemana era la fuerza laboral disponible total. Este problema jamás se resolvió del todo ni tan siquiera con el secuestro, deportación de millones de trabajadores extranjeros o la explotación salvaje y asesina de los prisioneros de campos de concentración. Porque además de poder conseguir millones de trabajadores que sustituyan a los movilizados hay que conseguir que tengan una productividad lo mas parecida a la de los trabajadores alemanes y eso amigo mío es aún más difícil...
1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Mar Nov 22, 2011 10:41 am
por TigerII_IS-2
Schwerpunkt escribió: TigerII_IS-2 escribió:Con respecto a las mujeres alemanas comentas que se utilizo mas aun que en inglaterra y USA, .. no tengo los datos...pero no lo niego, pero estamos hablando de incorporar a la mujer al combate, es decir un paso mas de lo que hicieron ingleses y americanos....
Bueno, tu en el topic habías citado sólo el caso de las mujeres y no de los prisioneros. De cualquier forma el quid de la cuestión no es incorporar a la mujer a puestos de combate -cosa que ningún contendiente hizo pues los soviéticos incorporaron a mujeres de una manera simbólica- sino en el número de trabajadores que sustituyen a los hombres o mujeres movilizados. Si reclutas mujeres para puestos de combate sustraerías puestos de trabajo en el Reich que tendrían que ser cubiertos por... hombres... con lo que te quedas como estabas al principio.
Esto lo comento en uno de mis post anteriores con respecto a la sustitucion de las mujeres en el ambito laboral civil :
- en una segunda fase seria la incorporacion de las mujeres tambien al combate directo empezando quizas por la aviacion, marina, y por ultimo infanteria(empezando por ejemplo en la artilleria...), y los puestos vacantes que dejaran las mujeres se sustiturian por las juventudes hitlerianas (y las personas demasiado mayores para el combate) y tambien por trabadores forzosos, evidentemente los puestos mas comprometidos no los ocuparian estos trabajadores forzosos por la posibilidad de sabotaje.
Schwerpunkt escribió:
[...]
Porque además de poder conseguir millones de trabajadores que sustituyan a los movilizados hay que conseguir que tengan una productividad lo mas parecida a la de los trabajadores alemanes y eso amigo mío es aún más difícil...
Con respecto a la productividad abria que ver varios parametros para medirlo:
Por ejemplo :
- ¿quien echaba mas hora trabajando? ¿el trabajador aleman o el prisionero? Creo que la pregunta se responde sola...
- Para ver la productividad no solo hay que ver lo que produce, sino lo que gasta , es decir el sueldo que hay que darle al trabajador, material de trabajo, comida, donde dormir ....etc...
¿Quien tenia entonces mas gastos?¿Un trabajador aleman o un prisionero? Creo que su respuesta tambien es evidente...
- Con respecto a la productividad por dia trabajado, quizas abria que ver previamente otro aspecto...como ¿quien estaba mas motivado para producir mas? la motivacion puede venir entre otras cosas por el "incentivo"(el incientivo puede ser economico, idelogico, etc...)o la motivacion tambien puede venir por "la amenaza", es decir la multa,sancion, despido....pero en caso de un prisionero en campos de trabajo forzoso alemanes no estamos hablando de multa o sanciones.... sino de la tortura o la muerte o algo peor(como la amenaza de muerte de tus hijos, esposa)....
Asi que pienso que
"como minimo" es dudoso pensar que la productividad de alemanes era superior al de sus prisioneros....(mas bien todo lo contrario...)
Saludos
Re: 1942: Alemania reclutando mujeres
Publicado: Mar Nov 22, 2011 11:09 am
por Mac_aco
Por curiosidad, ¿sabeis si la disponibilidad alimenticia de Alemania daba para alimentar a los millones de prisioneros rusos que murieron de inanición en el primer año de la guerra?