Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Flotas de superficie. Navíos de guerra.

Moderador: David L

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8673
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por Eriol » Lun Dic 26, 2011 10:00 pm

¡Hola!

Vayamos ahora a ver los acorazados soviéticos que “operaron” en la 2ªGM .Solo existían 3 viejos dreadnought modernizados de los que empezaremos viendo el Marat. No contare toda su historia sino lo mas importante hasta llegar a la 2ªGM que si se tratare más o menos en detalle. Empiezo pues:


Marat

Imagen

Este fue botado el 27 de de agosto de 1911 y comisionado el 4 de diciembre de 1914. Eran buques diseñados para operar fundamentalmente en el Báltico por lo que no tenían mucha autonomía. La primera modernización que sufre el Marat es llevada a cabo a lo largo de 2 años a partir de otoño de 1928 .Se amplió su autonomía a la vez que se le cambio el aparato motor por uno que funcionase con gasolina. Se suprimen 2 calderas y se montan diverso equipo AA. También se le sustituye la proa por una mas alargada para mejorar su comportamiento.

Imagen
Modificaciones en la proa del buque

La guerra le sorprende anclado en Kronstadt desde donde se traslada a Leningrado el 22 de agosto. La AA está prácticamente operativa todos los días durante el sitio de la antigua ciudad de los zares. Igualmente los cañones principales participan en la defensa. Por ejemplo cada 24 horas se disparan mas de 150 proyectiles y el 1 de septiembre el cañón central de la torre Nº 1 queda fuera de servicio. El fuego era dirigido desde tierra por observadores del ejercito causando serios daños entre las tropas alemanas. No es de extrañar pues que se le dediquen todo tipo de atenciones al acorazado. Artillería alemana consigue inutilizar sus motores y 3 AA mientras que la aviación deja fuera de servicio una de las torres principales.

Imagen
Visto desde aviones alemanes que lo atacan
Fuente: http://ww2diario.blogspot.com/2011/09/e ... de-al.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ante la amenaza de una posible salida de la flota “Bandera Roja”, la flota soviética del Báltico, y debido a las quejas de los generales del ejercito ,que veían como los cañones navales machacaban sus tropas, se puso especial empeño en dejar fuera de combate los barcos soviéticos.

El 21 de septiembre el Marat resulto alcanzado por una bomba de 900 kg ,lanzada por el famoso piloto alemán Hans Ulrich ,que penetró hasta la santa barbara de la torre Nº1 haciendo que la proa del barco se volatilizase.

Imagen
La explosión de la bomba vista desde los aviones alemanes

Imagen
Dibujo del mismo .Aunque aqui el buque aparece junto a la costa...
Fuente :Operacion Barbarroja II:Hacia Leningrado R.Kirchubel

Los esfuerzos soviéticos por salvar lo que quedaba del barco son hercúleos. Con las calderas y generadores fuera de servicio se consigue suministrar energía desde la costa, a 300 m, para controlar los incendios e inundaciones. Finalmente el Marat se “salva” pero la proa del buque a dejado de existir y el resto se encuentra apoyado en el fondo del puerto inundado. A finales de octubre sin embargo se consigue volver a poner en funcionamiento las 3 torres de popa que inmediatamente prestan su apoyo en el sitio de la ciudad.

Imagen
Diagrama que muestra el estado del Marat tras el ataque aereo del 21 de septiembre.

Imagen
Daños del mismo día .El puente de mando

El 31 de mayo de 1943 recupera su antiguo nombre de Petropavlovsk .Cuando se consigue levantar el sitio de Leningrado el buque es remolcado para apoyar al ejercito soviético.

Imagen
Estado del buque en 1944

En toda la guerra disparó 1.529 proyectiles de 305 mm.

Fue finalmente desguazado en 1953 cuando era considerado un buque de enseñanza de artilleria no propulsado.

(1)Este punto no termino de tenerlo claro.Lo logico es que estuviera anclado para estar mejor protegido por la AA del puerto pero en http://www.histarmar.com.ar/InfGral/AASidoli/Marat.htm" onclick="window.open(this.href);return false; se dice que estaba a 300 m.
Fuente de todas las fotos que no esten referenciadas: http://www.histarmar.com.ar/InfGral/AASidoli/Marat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

что касается
Última edición por Eriol el Vie Sep 05, 2014 6:51 pm, editado 3 veces en total.
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

seelow

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por seelow » Mar Dic 27, 2011 1:41 pm

La fotografía en color es de una calidad increíble para la época (en la página del enlace dice que es del año 1.934).

Saludos¡¡¡¡¡

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3471
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por minoru genda » Mar Dic 27, 2011 2:48 pm

Este fue botado en 27 de de agosto de 1911 y comisionado el 4 de diciembre de 1914.Eran buques diseñados para operar fundamentalmente en el Baltico por lo que no tenían mucha autonomía. La primera modernización que sufre el Marat es llevada a cabo a lo largo de 2 años a partir del otoño del 28 .Se amplio su autonomía a la vez que se le cambio el aparato motor por uno que funcionase con Fuel. Se suprimen 2 calderas y se montan diverso equipo AA.Tambien se le sustituye la proa por una mas alargada.
De nuevo entro en éste apartado para aclarar algunas cosas, ahora sobre el Marat y lo que he citado.
La modernización del Marat en lo que a maquinaria se refiere fue profunda. Ciertamente se aumentó la autonomía y más adelante explicaremos porqué.
Las máquinas de cuadruple expansión vertical fueron sustituidas por turbinas Parsons de engranajes si tenemos en cuenta que ambas, máquinas de expansión y turbinas, funcionaban con vapor, es evidente que ambas podían funcionar con fuel que es el combustible para calentar el agua de las calderas y producir vapor ciertamente las turbinas podrían tener ciertas dificultades para funcionar con carbón dependiendo de las calderas de ahí la afirmación de eriol al decir: "Se amplio su autonomía a la vez que se le cambio el aparato motor por uno que funcionase con Fuel"
El cambio del aparato motor supuso cambios en las calderas que pasaron de consumir carbón a consumir fuel posiblemente se sustituyeron quemadores de carbon por quemadores de fuel o se modificaron las bocas de los hogares de las calderas para ponerles quemadores de fuel. En esa línea la supresión de dos calderas es lógica por el mejor aprovechamiento de energía y combustible al hacer el cambio y por la misma razón es a su vez lógico que al disminuir el consumo aumente la autonomía considerablemente.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8673
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por Eriol » Vie Dic 30, 2011 7:08 pm

Hola!

Vamos con el siguiente acorazado sovietico


Gangut

Puesto en grada el 16 de junio de 1909 ,fue botado el 20 de octubre de 1911 y comisionado el 11 de enero de 1915. En el periodo de entreguerras recibió las mismas modernizaciones que el Marat.

Imagen
El Gangut junto a su gemelo Poltava en Leningrado durante su construccion
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Gang ... 1.D0.BA.29" onclick="window.open(this.href);return false;

En el periodo de entre guerras recibió las mismas modernizaciones que el Marat.

Servia en la flota del Báltico cuando comenzó la guerra de invierno contra Finlandia .Participó en esta bombardeando el fuerte de Saarenpää ,aunque sin conseguir ponerlo fuera de servicio.

Imagen
El Gangut despues de las modernizaciones
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_ba ... 29#Service" onclick="window.open(this.href);return false;

El inicio de la Segunda Guerra Mundial para la URSS lo sorprendió en Tallin ,desde donde tuvo que trasladarse a Kronstadt y luego a Leningrado huyendo de las tropas alemanas ,contra las que abrió fuego desde su base el 8 de septiembre de 1941. Durante el sitio fue constantemente atacado por la aviación alemana y tocado ,y reparado, varias veces. En consecuencia se le aumento la AA en la medida de lo posible y se le montó un radar británico en algún momento de 1944.

El Gangut permaneció en Leningrado hasta que el sitio de la ciudad fue roto. Tras esto se desplazó por el Báltico apoyando algunas ofensivas soviéticas brevemente.

что касается
Última edición por Eriol el Vie Sep 05, 2014 6:57 pm, editado 1 vez en total.
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8673
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por Eriol » Jue Ene 19, 2012 2:31 pm

Hola!

Poca informacion del ultimo acorazado soviético :? :?

Sevastopol

Construido en San Petersburgo entre 1909 y 1914 vio acción durante la Primera Guerra Mundial y posteriormente durante la Guerra Civil Rusa .Cambiaron su nombre por el de Parizhskaya Kommuna antes de ser transferido al Mar Negro para reforzar la mermada flota roja de esta región. Llego al puerto de Sevastopol en 1930 y permaneció asignado a este mar hasta el estallido de la Segunda Guerra Mundial.

Imagen
El Sevastopol antes de las modernizaciones
Fuente: http://flot.sevastopol.info/eng/photos/ ... pol_00.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Durante esta apoyo las retiradas soviéticas ante el avance de las tropas alemanas. Ayudo a defender el puerto de Sevastopol durante el asedio del 11.Armee pero los ataques de la LW alemana le dañaron seriamente y tubo que regresar a puerto. No seria reparado hasta el final de la guerra.

Imagen
Ya reformado y como el Parizhskaya Kommuna
Fuente: http://flot.sevastopol.info/eng/photos/ ... pol_00.htm

dossier francés https://www.docdroid.net/PD8xR9W/cuiras ... -10-11-pdf

Por ahora se acabo el tema.Si encuentro alguna nueva fuente que aporte fotos o datos de interes la subire

что касается
Última edición por Eriol el Vie Sep 05, 2014 7:00 pm, editado 1 vez en total.
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

Avatar de Usuario
galois
Miembro
Miembro
Mensajes: 86
Registrado: Lun May 11, 2009 11:38 pm

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por galois » Vie Ene 27, 2012 2:50 am

Con el debido respeto, y disculpen lo básico del comentario, pero que navíos más feos, muy poco agraciados. No tienen esas líneas hermosas de un navío alemán o esas torres monstruosas y que causan temor de un navío japonés.

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3471
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por minoru genda » Vie Ene 27, 2012 1:52 pm

galois escribió:Con el debido respeto, y disculpen lo básico del comentario, pero que navíos más feos, muy poco agraciados. No tienen esas líneas hermosas de un navío alemán o esas torres monstruosas y que causan temor de un navío japonés.
Tienes razón con esas líneas tan raras a golpe de vista y si no fuera por la chimenea inclinada uno no sabría si van o si vienen :wink:
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8673
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por Eriol » Vie Ene 27, 2012 2:01 pm

Hola!

Totalmente de acuerdo con los 2.Son,para mi gusto,uno de los acorazados mas feos de la 2GM,y con diferencia eh!jajaja

Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

seelow

Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por seelow » Vie Ene 27, 2012 4:17 pm

Buffff. pues para mi el que más atenta la vista el el "Fuso" japonés :-D ¡¡¡¡¡¡

Saludos¡¡¡¡

dzugavili
Miembro
Miembro
Mensajes: 266
Registrado: Jue Feb 17, 2011 3:15 pm

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por dzugavili » Dom Ene 29, 2012 9:19 pm

Hola.
Entonces Galois,Minoru y Eriol,a vosotros los que no os gustan son los dreadnought antiguos,pues estos modelos son típicos acorazados modelo primera Guerra Mundial.
A mí sí me gustan,no tienen la estética "afilada" de los acorazados de la IIGM,pero son bonitos,con su estructura "compacta" de torres triples,y su artillería secundaria "colgada" de los laterales,como los primigenios predreadnoght.
Ya para discrepar con todos,a mí la "pagoda" del Fuso también me gusta.Es que el acorazado estéticamente es soberbio,siempre.
Saludos.

Avatar de Usuario
CortoMaltese
Usuario
Usuario
Mensajes: 1
Registrado: Mar Sep 11, 2012 5:28 pm

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por CortoMaltese » Vie Sep 28, 2012 2:22 am

hay algo que no entiendo, es mas una pregunta tonta, pero que me llama la atencion sobre la foto que pusieron en color sobre el Marat
en la pag 2, tiene una bandera roja y blanca, muy parecida a la bandera de la marina japonesa del imperio del sol naciente, como es obvio, dado que el buque es ruso no es esa bandera por lo que mi pregunta es ¿ de donde es esa bandera? o ¿ que simboliza?
Imagen
''Evita lo fuerte,Ataca lo debil'' Sun Tzu, El Arte de la Guerra

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3471
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por minoru genda » Vie Sep 28, 2012 11:08 am

Hubo y hay países en los que la bandera o pabellón nacional no es la misma que la bandera de la Armada o Marina de guerra incluso hubo y hay diferencias entre la bandera o pabellón de la marina mercante y marina de guerra.
Los rusos usaron diferentes pabellones o banderas para sus marinas de guerra tanto en época de los zares como en el periodo entre-guerras cuando pasó a ser la Unión Soviética.
La bandera que se puede ver en la foto que citas es la correspondiente a la marina de guerra soviética del periodo entre-guerras, que con el tiempo fue cambiada por una bandera azul en la parte inferior y blanca en la parte superior en la que se encontraba la hoz y el martillo de color rojo
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
Antonio Machado
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 5047
Registrado: Mié Ago 03, 2011 3:40 pm
Ubicación: Nueva York, E.E.U.U.

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por Antonio Machado » Vie Sep 28, 2012 11:14 am

minoru genda escribió:Hubo y hay países en los que la bandera o pabellón nacional no es la misma que la bandera de la Armada o Marina de guerra incluso hubo y hay diferencias entre la bandera o pabellón de la marina mercante y marina de guerra.
Los rusos usaron diferentes pabellones o banderas para sus marinas de guerra tanto en época de los zares como en el periodo entre-guerras cuando pasó a ser la Unión Soviética.
La bandera que se puede ver en la foto que citas es la correspondiente a la marina de guerra soviética del periodo entre-guerras, que con el tiempo fue cambiada por una bandera azul en la parte inferior y blanca en la parte superior en la que se encontraba la hoz y el martillo de color rojo
Muy interesante explicación, estimado Minoru Genda, muchas gracias por compartir...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3471
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por minoru genda » Vie Sep 28, 2012 1:45 pm

CortoMaltese escribió:hay algo que no entiendo, es mas una pregunta tonta, pero que me llama la atencion sobre la foto que pusieron en color sobre el Marat
en la pag 2, tiene una bandera roja y blanca, muy parecida a la bandera de la marina japonesa del imperio del sol naciente, como es obvio, dado que el buque es ruso no es esa bandera por lo que mi pregunta es ¿ de donde es esa bandera? o ¿ que simboliza?
Ninguna pregunta es tonta, si lo que se pregunta es algo que se desconoce o no se entiende, tontas son las ideas de quien piensa, sobre quien pregunta, que la pregunta que ha hecho es tonta y tonto es no preguntar si se duda de algo o se tiene interés en conocer o saber algo :sgm120:
Antonio Machado escribió:
minoru genda escribió:Hubo y hay países en los que la bandera o pabellón nacional no es la misma que la bandera de la Armada o Marina de guerra incluso hubo y hay diferencias entre la bandera o pabellón de la marina mercante y marina de guerra.
Los rusos usaron diferentes pabellones o banderas para sus marinas de guerra tanto en época de los zares como en el periodo entre-guerras cuando pasó a ser la Unión Soviética.
La bandera que se puede ver en la foto que citas es la correspondiente a la marina de guerra soviética del periodo entre-guerras, que con el tiempo fue cambiada por una bandera azul en la parte inferior y blanca en la parte superior en la que se encontraba la hoz y el martillo de color rojo
Muy interesante explicación, estimado Minoru Genda, muchas gracias por compartir...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
Antonio la prueba de la diferencia entre el pabellón nacional y la bandera de la Navy u otras banderas de su flota, la tienes con los británicos tienen CUATRO banderas.
Pabellón nacional o la que ellos llaman Unión Jack
Pabellón de la Royal Navy que es la bandera de Inglaterra con la Unión Jack en su esquina superior, junto al asta
Pabellón de la Marina Mercante que es totalmente rojo con la Unión Jack en la esquina superior, junto al asta
Pabellón de la Reserva Naval que es totalmente azul con la Unión Jack en la esquina superior, junto al asta
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8673
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Re: Acorazados y Cruceros de batalla Soviéticos

Mensaje por Eriol » Mié Ago 20, 2014 4:30 pm

Hola!

Veo que este tema ha sido pasto de los "salaos" de imageshack, Intentaré a lo largo de esta semana restaurar las imagenes.

Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

Responder

Volver a “Marina de guerra de los Aliados”

TEST