La colección de Mon

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 01, 2011 12:59 am

Pues creo que va a ser la medalla de Baden... Investigando en las unidades, sirvió durante parte del 1916 y la mayor parte de 1917 en varias baterias del Feld-Artillerie-Regiment Nr.50.... que por lo que he podido encontrar es una unidad de Baden.... Mañana termino de comprobarlo que el sueño me domina! Thanks!

Baden Verdienstmedaille..... B.V.M. encaja....

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Mensaje por catisky » Jue Sep 01, 2011 5:18 pm

Me alegro de que consigáis descifrar el "acertijo" de la medalla, interesante es (como diría yoda).
Atento sigo al desenlace.
Un saludo.

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 3:18 pm

Bueno, tenía pendiente intentar analizar un difícil documento... Difícil por que la lluvia en su día o la humedad, ha emborronado un poco algunas de sus partes.... en algunas páginas podemos deducir o hacer algo.... en alguna página será difícil... pero ...¿qué quereis que os diga? Es parte del encanto de lso soldbuch.... no sólo descifrar cosas en alemán... o con mala letra... o tachones.... ahora también algo de humedad que en su día hizo correrse la tinta....
A ver qué pasa... a ver si soy capaz de aportar cositas...

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 3:29 pm

El soldbuch, perteneció a un suboficial, concretamente a un stabsfeldwebel.... rango más elevado dentro de los suboficiales, y que correspondería , aproximadamente a un Sargento Mayor del Estado Mayor... un rango al que sólo `podían aspirar los militares que firmasen por 25 años de carrera.

Cuesta descifrar el nombre, en parte por la letra, y en parte por que en su día la humedad afectó a la escritura... Nuestro hombre se llamaba Friedrich Lang.
Cuando es difícil descifrar una parte del soldbuch en concreto, un ejercicio muy útil, es utilizar otras partes del soldbuch, que nos puedan ayudar a descifrar la palabra o palabras... Por ejemplo... en este caso, ir a la página 5, donde salen los datos familiares (padre, madre, esposa...) y de allí sacar conclusiones....
En un soldbuch, no siempre escribe la misma persona.... mejor dicho.... nunca escribe sólo una persona... sobre todo si es un soldbuch de "larga duración".... es decir que cubre bastantes años.... Allí conseguí ver que el que escribió esa parte me facilita descubrir que su nombre era Friedrich Lang... cosa que no era capaz de ver en la 1ª página.

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 3:40 pm

1º una foto (con bastante brillo) del stabsfeldwebel... Interesante, para la gente que quiere ir conociendo los rangos es ver las hombreras del suboficial... que corresponden a un stabsfeldwebel.... con sus tres "estrellas o tachuelas"

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En la 1ª página, como siempre.... nombre y apellido, distintas graduaciones y ascensos que logra el militar, grupo sanguíneo, su placa de identificación etc etc.

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Como podeis ver, el soldbuch, parte de la graduación de obergefreiten, es decir cabo 1º...
El 1 de Febrero de 1942, es ascendido a unteroffizier, que viene siendo el equivalente a sargento (aproximadamente)...
El 1 de Agosto de 1942, logra su ascenso a Feldwebel, que viene siendo un grado similar a sargento 1º...
Finalmente el 1 de Enero de 1943, logra su ascenso a stabsfeldwebel.... perteneciendo al Estado mayor... (Tanto el rango de Stabsfeldwebel como el de Stabsgefreiten... sólo son alcanzables para militares que firman por 25 años).

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 4:09 pm

En esta 1ª página, y tras el recuadro de ascensos, viene la zona del "Erkennungsmarke" también conocida a veces entre las tropas americanas o inglesas como el "dog tag" o hablando en cristiano... la placa de identificación que se lleva colgada del cuello.
En este caso, vemos que su unidad es la 3ª compañía de 12 batallón de sustitución de Landesschützen... es decir un batallón de infantería utilizado para la defensa territorial, guarnición....
La unidad es la 3.Kp. Lds. Schtz. Ers. Btl. 12.

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Otro dato, es su grupo sanguíneo... en este caso AB.... el grupo sanguíneo más "egoista"

En la 2ª página, siempre nos da información sobre el militar... tanto información física (como altura, color de ojos o pelo, forma del rostro, si lleva barba o usa gafas... incluso posibles tatuajes) como datos personales como fecha y lugar de nacimiento...

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Para los soldbuch, donde la letra es difícil, o hay problemas de humedad u otros que dificulten la interpretación de datos, siempre recomiendo hacer las mejores fotos posibles, y luego en el propio ordenador, usar la ampliación de la foto... es muchísimo más efectivo y real que usar una lupa.

De esta forma, he conseguido averiguar algun dato muy difícil de ver... como su fecha de nacimiento...
Friedrich nace el 30 de Abril de 1904, en Spöck... al sur de Alemania, cerca de los Alpes.

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 4:45 pm

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Al margen de su lugar y fecha de nacimiento, vemos, con dificultad que su estatura era de 1,73m o que sus ojos eran marrones.

Parte importante de esta 2ª página, es donde viene la unidad, sello y firma... Aun con dificultades, podemos ver que su soldbuch es fechado (inicio) a 10 de Noviembre de 1941.... Y su unidad es: Landesschützen Ers. Btl.12

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El sello está muy emborronado... en esta foto, lo vemos un poquito mejor...

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En este link, información sobre este batallón de reemplazo.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... derung.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

En la página 3, como siempre pasa, se confirman los ascensos... se anotan las fechas, en qué unidad ocurre el ascenso, y firma del oficial o encargado administrativo de la unidad... En esta ocasión no hay sello de la unidad.
Quisiera comentar un tema importante...
No existe unas reglas que se sigan al 100% en los soldbuch (podríamos decir que en los wehrpass también... aunque en los wehrpass mucho menos, pues son documentos que pertenecen en retaguardia y almacenados en archivos.. cosa que no pasa con los soldbuch que SIEMPRE deben ir en el bolsillo del soldado.... ya sea en un tanque, uboot, trinchera o haciendo guardia... siempre). Quiero decir que no existen dos soldbuch idénticos.... unos llevan foto, otros no.... teóricamente deben llevar foto en uniforme.... y hay bastantes soldbuch con foto de civíl...las condecoraciones, no siempre son en la página 22... en ocasiones nos encontramos anotaciones de condecoraciones en la página 21... de hecho en los soldbuch Km es en la página 4.... Muchas anotaciones son realizadas en el campo de batalla, en el frente, otras en zonas más tranquilas como el campamento... No siempre apareceran sellos, fechas, o firmas.... Las anotaciones a veces son en estilográgica, otras no.... en unos solbuch al entregar un arma, se anotan los números o códigos del arma... en otros no etc etc etc...
Es decir.... cada soldbuch es un mundo, no hay unas reglas seguidas a la coma.... es decir... no hay ningun o digamos un 5% de soldbuch que cumplen al 100% las "teóricas" normas de cubrir un soldbuch. Vereis soldbuch de principios de guerra con foto, y otros sin ella, soldbuch de mediados de guerra con foto... y sin ella.... soldbuch de finales de guerra con foto civil, y otros sin ella etc etc etc.

Aquí, en esta página 3, vemos que sus ascensos son firmados por el oficial correspondiente, se anota la unidad... pero por ejemplo no hay sello de la unidad, que debería colocarse sobre la firma y rango del oficial... La unidad de sus ascensos es el 788 Batallón de Landesschützen....

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 4:57 pm

Mon1969 escribió:Imagen

Al margen de su lugar y fecha de nacimiento, vemos, con dificultad que su estatura era de 1,73m o que sus ojos eran marrones.

Parte importante de esta 2ª página, es donde viene la unidad, sello y firma... Aun con dificultades, podemos ver que su soldbuch es fechado (inicio) a 10 de Noviembre de 1941.... Y su unidad es: Landesschützen Ers. Btl.12

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El sello está muy emborronado... en esta foto, lo vemos un poquito mejor...

Imagen

En este link, información sobre este batallón de reemplazo.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... derung.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

En la página 3, como siempre pasa, se confirman los ascensos... se anotan las fechas, en qué unidad ocurre el ascenso, y firma del oficial o encargado administrativo de la unidad... En esta ocasión no hay sello de la unidad.
Quisiera comentar un tema importante...
No existe unas reglas que se sigan al 100% en los soldbuch (podríamos decir que en los wehrpass también... aunque en los wehrpass mucho menos, pues son documentos que pertenecen en retaguardia y almacenados en archivos.. cosa que no pasa con los soldbuch que SIEMPRE deben ir en el bolsillo del soldado.... ya sea en un tanque, uboot, trinchera o haciendo guardia... siempre). Quiero decir que no existen dos soldbuch idénticos.... unos llevan foto, otros no.... teóricamente deben llevar foto en uniforme.... y hay bastantes soldbuch con foto de civíl...las condecoraciones, no siempre son en la página 22... en ocasiones nos encontramos anotaciones de condecoraciones en la página 21... de hecho en los soldbuch Km es en la página 4.... Muchas anotaciones son realizadas en el campo de batalla, en el frente, otras en zonas más tranquilas como el campamento... No siempre apareceran sellos, fechas, o firmas.... Las anotaciones a veces son en estilográgica, otras no.... en unos solbuch al entregar un arma, se anotan los números o códigos del arma... en otros no etc etc etc...
Es decir.... cada soldbuch es un mundo, no hay unas reglas seguidas a la coma.... es decir... no hay ningun o digamos un 5% de soldbuch que cumplen al 100% las "teóricas" normas de cubrir un soldbuch. Vereis soldbuch de principios de guerra con foto, y otros sin ella, soldbuch de mediados de guerra con foto... y sin ella.... soldbuch de finales de guerra con foto civil, y otros sin ella etc etc etc.

Aquí, en esta página 3, vemos que sus ascensos son firmados por el oficial correspondiente, se anota la unidad... pero por ejemplo no hay sello de la unidad, que debería colocarse sobre la firma y rango del oficial... La unidad de sus ascensos es el 788 Batallón de Landesschützen....

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Link sobre este 788 Batallón.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... derung.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 5:18 pm

Páginas 4 y 5...
Como siempre pasa... la página 4 es una o la más importante del soldbuch.... Es la página en la que se anotan todas y las distintas unidades por las que pasa un militar... ya sean unidades de aprendizaje, sustitución o unidades de combate (para ello estan compartimentadas y agrupadas en secciones (a, b, c..)... Vemos unidades ya señaladas como el 12 batallón de sustitución de guarnición territorial, o unidades como una compañía (2ª) de marcha del 62 Batallón de granaderos ... o la que ya conocíamos... el 788 Batallón de guardia territorial.
En la mayoría de soldbuch... en la página 17 se anotan otras unidades en las que también participó... en este caso, podemos ver que en la página 17 se anotan unidades como el 320 Regimiento de granaderos, el 212 Batallón de entrenamiento o incluso una batería (3ª) del 212 Regimiento de Artllería...

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En la página 5, datos sobre su famila más directa, padres, mujer, hijo (si los hay...).
Gracias a esta página, puede, por ejemplo, asegurarme que el apellido era Lang, pues tenía mis dudas...
En el soldbuch, vemos que hay datos sobre padre, madre y esposa... y cada uno de ellos con una raya cruzada "tachandolos"... No estoy seguro... pero podría siginicar que han fallecido... algo muy común cuando Alemania fue asolada por los bombarderos aliados... no lo sé... es una suposición.

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 5:19 pm

Sigo mañana, que esto cansa la vista!!

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 10:33 pm

En las páginas 6 y 7... como siempre se anotan todas las prendas de uniformes y ropa que le es entregada.... se anota fecha... Hay anotaciones en diversas fechas y en diversas unidades, tanto del batallón de granaderos, como de la compañía de guarnición, como del mismo lazarett de campaña en el que se cura cuando es herido.

En las distintas páginas de nº 8 (8a, 8b...) se anotan tanto las armas (ya sean de fuego como sables o bayonetas) como instrumental de diversos tipos.... máscara antigas, kit de limpieza del fusil, pala, prismáticos etc etc.
Como ya se comentó en otro post por el compañero Pacopi, primero le es entregada una P08.... en 1942 ( se anota también su código o nº de fabricacón).... dicha P08, por algun motivo (extravío, destrucción etc etc) le es sustituida por otra pistola, de fabricación polaca, una P35.... tachandose la P08 y anotandose esta nueva arma.... con su correspondiente nº etc etc.
Al margen de pistola, como es natural recibe también un fusil K98 (anotandose su nº).
Quedan también anotadas bayoneta (seitengewehr), máscara antigas etc.

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La página donde se anotan todo tipo de vacunas contra tifus, cólera etc etc.... Como siempre.. se anota la dosis administrada en su correspondiente cajetin, y la fecha de administración... Como podemos ver... bastantes anotaciones... entre mediados de 1941 y finales de 1944.

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Desgraciadamente, en las páginas (12-13) donde se anotan las heridas recibidas, la labor.... es árdua.... El agua ha hecho que esta parte haya quedado muy emborronada...
Hay dos anotaciones.....
El 19 de Agosto de 1943 ingresa en un lazarett... imposible descifrarlo pues la tinta se ha corrido.... está hasta el 3 de Septiembre de 1943...
Poco despues, el 21 de Septiembre de 1943, es ingresado en el Hospital de la Reserva de Asch (población del este de Alemania, fronteriza con lo que era Checoslovaquia... fronteriza con lo que hoy en día es Chequia. Concretamente, era el Reserve Lazarett Asch. Allí permanece hasta el 3 de Diciembre de 1943.... Firma del oberzahmeister del hospital.
No se puede descifrar qué tipo de heridas recibe (bala, metralla etc), pero se le concede (lo veremos en breve) la Placa de Herido en negro.

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La página 17, como ya comenté, es una página complementaria de la página 4... aquí se anotan unidades (generalmente por que el espacio en la página 4 se agota...

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de esta manera, vemos que su última unidad de combate anotada es el 320 Regimiento de Granaderos (5ª compañía)... regimiento perteneciente a la 212 VGD.... división de Volksgrenadier que se forma en Octubre de 1944, y que combate en la batalla de las Ardennas. Anteriormente a este regimiento, también formó parte de algunas otras unidades de dicha división, como por ejemplo en su batallón de entrenamiento o en una batería artillera. Antes de formarse la 212 Volksgrenadier division.. existía la 212 División de Infantería.... división destruida en el frente del Este, en Lituania.... fue aniquilada en Septiembre de 1944.

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Mensaje por pacopi » Jue Sep 08, 2011 10:42 pm

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .

Mon,................ eres un crack !!! Estoy siguiendo todo este post alucinado, especialmente en esta parte del soldbuch.

Imaginate poder "pillar" el que yo ando buscando y encontrar en el precisamente esa arma de mi post :lol: :lol: :lol: :lol: .

En fin, soñar es gratis........................ y cosas más dificiles se han visto, claro.

Saludos muy cordiales :sgm120: :sgm120:
Salvo indicación en contrario, las fotos de mis mensajes son de piezas de mi colección

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 11:04 pm

En las páginas 18 y 19, se anotan siempre los distintos grupos a los que va perteneciendo el militar en función de su paga... algo que siempre viene dado por su rango....
Como ya sabeis... esto oscila desde el grupo 16 del soldado raso hasta el grupo 1 del Generaloberst (Coronel General o General del Ejército)...
la 1ª anotación para Lang, fechada el 10 de Noviembre de 1941 es del grupo 15, con el rango de obergefreiten.... A posteriori, pasa al grupo 14... el 1 de Febrero de 1942, cuando obtiene el rango de unteroffizier...
Más tarde, logra el paso al grupo 12 (Feldwebel) y finalmente, el 1 de Enerod e 1943, ya en el grupo 11, el de suboficial de máxima graduación, Stabsfeldwebel....

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En las páginas 20 y 21.... repleto de anotacioens de pagos extras ( por estancias en hospital, permisos etc etc).. Se apunta la fecha, el lugar a donde va, la cantidad en marcos que recibe etc etc. Hay anotaciones de los lazaretos de Tiflis, Asch etc etc. Básicamente su estancia en es el frente ruso, hasta que una vez destruida la 212 DI, pasa a formar parte de la 212 VGD y lucha en el frente del Oeste, en las Ardennas.

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Página 22... página donde se encuentran mayoritariamente las condecoraciones (aunque muchas veces, nos encontramos alguna anotada en la 21 (ya sea por que la 22 está llena, o simplemente por capricho del oficiald e turno, que de todo hay en la viña del señor,...)
Friedrich logra tres condecoraciones a lo largo de la guerra.... la Ostmedaille, la KVK2 con espadas y la Placa de Herido en negro...
El 12 de Septiembre, por su participación en el frente ruso, se le concede la Ostmedaille...
Meses más tarde y coincidiendo en fecha con su ascenso a stabsfeldwebel, se le concede la KVK2 con espadas, concretamente el 1 de Enero de 1943...
Finalmente, el 6 de Diciembre, tras su estancia en el Reserve Lazarett de Asch, se le concede por sus heridas, la Placa de Herido en negro.

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Y finalmente, páginas 23 y 24... los permisos concedidos, sellados y firmados por los oficiales de turno.... Areseñar... que su último permiso, de dos semanas, coincide con el periodo de formación de la 212 VGD... desde el 16 de Octubre de 1944 hasta el 1 de Noviembre de 1944... la batalla de las Ardenas, empezó el 16 de Diciembre de 1944, y la 212 VGD formó parte, si mi memoria no me falla, del 7º ejercito de Brandenberger... Tras las Ardennas, lucha en la línea Sigfrido hasta que finalmente se rinde a los aliados al terminar la guerra...

http://www.axishistory.com/index.php?id=821" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 11:07 pm

johnmataro escribió:Se nota que disfrutas como un niño descifrando papeles Mon... jejeje...

Un saludo compañero.
Pues.... jejejejeeje... tienes mucha razón!!!! Me encanta... aunque... me cansa muchísimo.... es un abuso de lupa, ordenador etc etc.. pero da igual... me encanta!!!!
Un saludo!

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Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 08, 2011 11:09 pm

pacopi escribió::shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .

Mon,................ eres un crack !!! Estoy siguiendo todo este post alucinado, especialmente en esta parte del soldbuch.

Imaginate poder "pillar" el que yo ando buscando y encontrar en el precisamente esa arma de mi post :lol: :lol: :lol: :lol: .

En fin, soñar es gratis........................ y cosas más dificiles se han visto, claro.

Saludos muy cordiales :sgm120: :sgm120:
Gracias compi!!!
Si, la verdad es que si.... aunque la probabilidad... es mínima!!! Pero la esperanza jamás se puede perder jajaja!!!!!

Jajajajajjaa... voy a ser malo.... imagínate que yo o tu o cualquier persona, descubre un soldbuch en el que está anotada tu P08.... ¿qué harías? ¿Ofrecerías otra de tus pistolas por ese soldbuch? jajajajajajaja

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