TRIVIAL 2GM
Moderador: Francis Currey
Re: TRIVIAL 2GM
y? la pregunta....viene?
"Honeste vivere, alterum non laedre, suum cuique tribuere"
(vivir honestamente, no dañar a otros, dar a cada cual lo suyo)
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Re: TRIVIAL 2GM
Perdón por el retraso.
En junio de 1940 un oficial de la Luntwaffe desobedeció una orden de sus superiores gracias a lo cual las tropas panzer lograron su primera gran victoria clásica.
Quién fue ese oficial y cual es el contexto?
En junio de 1940 un oficial de la Luntwaffe desobedeció una orden de sus superiores gracias a lo cual las tropas panzer lograron su primera gran victoria clásica.
Quién fue ese oficial y cual es el contexto?
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921
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Re: TRIVIAL 2GM
Loéter en sedan.
ampliaremos.
Disculpen camaradas.
Saludos
ampliaremos.
Disculpen camaradas.
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Re: TRIVIAL 2GM
Estiamdo Wintertur. La ortografia del nombre no coincide con la que yo tengo como referencia, auqnue pienso que puede ser conceptualmente correcta. Esperare a que pueda usted ampliar la respuesta antes de conceder el turno.
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Re: TRIVIAL 2GM
no me cuadran mucho las fechas, porque las campañas panzer en Sedan, datan de mayo de 1940, seguro que es en Junio el hecho que consultas?
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Re: TRIVIAL 2GM
Ops. No, ciertamente es en mayo.
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Re: TRIVIAL 2GM
Ok, entonces puedo contar un poco del incidente del 11 y 12 de Mayo en Sedán. si bien von Kleist comandante del grupo panzer y el general del aire Hugo Sperrle creían en un asalto fuerte y clásico a Sedán, antecedido de un fuego concentrado de artillería terrestre y aérea, Guderian y el coronel Bruno Loerzer (fuerza aérea) coincidían en un avance coordinado y permanente de los panzer y de los bombarderos en picada, de a pequeños grupos, pero constantes, no uno antes que el otro. Kleist se opuso a lo que se denominó roller panzer, que no es otra cosa que el concepto que conocemos de guerra relámpago, coordinada entre fuerzas, y Loerzer simplemente no escuchó o no cumplió la orden de Kleist (recordemos que era muy amigo de Goerring y por ende tenía algo de dinero en su cuenta para darse un lujo semejante).
Como resultado se efectuó el ataque en la modalidad coordinada entre Guderian y Loerzer, logrando anular la artillería francesa, minando su moral, puesto que estuvieron sometidos a permanentes y constante bombardeos durante todo el santo día y ello fue determinante para la toma de sedán, primera gran victoria de los panzers en Francia, pero ella hubiera sido mucho mas costosa sin la táctica coordinada y la tozudez de los dos mandos medios que efectivamente atacaron según su parecer.
Como resultado se efectuó el ataque en la modalidad coordinada entre Guderian y Loerzer, logrando anular la artillería francesa, minando su moral, puesto que estuvieron sometidos a permanentes y constante bombardeos durante todo el santo día y ello fue determinante para la toma de sedán, primera gran victoria de los panzers en Francia, pero ella hubiera sido mucho mas costosa sin la táctica coordinada y la tozudez de los dos mandos medios que efectivamente atacaron según su parecer.
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Re: TRIVIAL 2GM
Hola.
correcto Cosaco. Bruno Loerzer se escuso en que la orden de operaciones de Sperrle habia llegado muy tarde pra poder cambiar los planes de operaciones.
correcto Cosaco. Bruno Loerzer se escuso en que la orden de operaciones de Sperrle habia llegado muy tarde pra poder cambiar los planes de operaciones.
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Re: TRIVIAL 2GM
Ok, entonces acá vamos con la siguiente y sigamos con esta notable campaña del Herr.
Se critica a Hitler, que en su calidad de conductor Político Estratégico de la Alemania Nazi, se inmiscuyó en forma reiterada en cuestiones tácticas de sus fuerzas en campaña, tomando decisiones en un plano muy inferior al suyo y muchas veces caracterizadas por lo errático de las mismas o simplemente por ser decisiones dominadas por una histeria que se iría acrecentando conforme avanzara la guerra.
¿ Qué documento emanado de la cancillería durante la exitosa Campaña de Francia de 1940, sería una de las primeras muestras de esto, y a su vez un síntoma irrefutable de las decisiones erráticas de Hitler que se agravarían con el tiempo. Obviamente es interesante al tenor de la pregunta, saber qué disposición u orden contenía tal documento en el nivel táctico?
Se critica a Hitler, que en su calidad de conductor Político Estratégico de la Alemania Nazi, se inmiscuyó en forma reiterada en cuestiones tácticas de sus fuerzas en campaña, tomando decisiones en un plano muy inferior al suyo y muchas veces caracterizadas por lo errático de las mismas o simplemente por ser decisiones dominadas por una histeria que se iría acrecentando conforme avanzara la guerra.
¿ Qué documento emanado de la cancillería durante la exitosa Campaña de Francia de 1940, sería una de las primeras muestras de esto, y a su vez un síntoma irrefutable de las decisiones erráticas de Hitler que se agravarían con el tiempo. Obviamente es interesante al tenor de la pregunta, saber qué disposición u orden contenía tal documento en el nivel táctico?
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Re: TRIVIAL 2GM
ALTO AL FUEGO
creo que Monseiur Wintermute tiene algo que decir antes de continuar.
no les parece???
Saint-Ex
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no les parece???
Saint-Ex
Les sanglots longs des violons de l'automne
Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
[img]http://i328.photobucket.com/albums/l342 ... 0ivvmu.png[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/47.gif[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/64.jpg[/img]
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Re: TRIVIAL 2GM
Seguro, nada nos apura, que sea un tercero o quien consultó, quien resuelva...yo no tengo problemas.
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Re: TRIVIAL 2GM
Por la noche, Guderian llamó a Loerzer para agradecerle cordialmente el eficaz apoyo aéreo.
- Cómo es que por fin se han efectuado los bombardeos tal y como habíamos convenido de antemano - preguntó el general de los tanques.
Loerzer calló un momento y luego en tono guasón, respondió:
La orden la la Flota aérea número III llegó... bueno ... digamos que la recibí demasiado tarde ...No hubiera hecho mas que sembrar la confusión entre las unidades y por eso no la transmití ...
Fuente: «La Lutwaffe» Cajus Bekker Editorial Brughera
1968 Primera Edición L.A.
Página 236.
Problemas con el teclado mini me impidieron responder como Uds. merecen, y el camarada Cosaco a contestado en toda regla.
De manera que, sino hay problemas, vamos a por la pregunta del compañero.
Saludos
- Cómo es que por fin se han efectuado los bombardeos tal y como habíamos convenido de antemano - preguntó el general de los tanques.
Loerzer calló un momento y luego en tono guasón, respondió:
La orden la la Flota aérea número III llegó... bueno ... digamos que la recibí demasiado tarde ...No hubiera hecho mas que sembrar la confusión entre las unidades y por eso no la transmití ...
Fuente: «La Lutwaffe» Cajus Bekker Editorial Brughera
1968 Primera Edición L.A.
Página 236.
Problemas con el teclado mini me impidieron responder como Uds. merecen, y el camarada Cosaco a contestado en toda regla.
De manera que, sino hay problemas, vamos a por la pregunta del compañero.
Saludos
Re: TRIVIAL 2GM
Gracias por tu caballerosidad, mi pregunta ya está en el aire, así que el que quiera la puede responder.
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Re: TRIVIAL 2GM
Messieurs Wintermute, Cossaco et CSF
es por esto que participo, caballerosidad a toda prueba.
Saint-Ex
PD: ni idea de la pregunta
es por esto que participo, caballerosidad a toda prueba.
Saint-Ex
PD: ni idea de la pregunta
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Re: TRIVIAL 2GM
Es un documento? , una orden ?
No sé ... la famosa detención de los tanques frente a Dunquerque, la reducción del heer de 160 a 120 divisiones ..
Saludos
No sé ... la famosa detención de los tanques frente a Dunquerque, la reducción del heer de 160 a 120 divisiones ..
Saludos
TEST