El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

[Mon1969]

Enhorabuena Alberto!! Un pasador mas para tu colección de pasadores de gala, me alegro mucho!!
Y perfectamente explicada su historia, algo tan importante o más que la visión de la misma pieza... de eso se trata, de ir conociendo las condecoraciones.... y de situarlas en un contexto, aprender Historia.
Felicidades!!

[Alberto_HM]

No comenté nada sobre la posible procedencia del dueño del pasador.

Dado que se trata de una condecoración para tropa y suboficiales, lo mas lógico es que su dueño fuese natural de Sajonia-Coburgo-Gotha. Este ducado aportaba al Ejército Imperial un regimiento, el 95 de Infantería, que era mixto al formarlo a medias con el ducado hermano de Sajonia-Meiningen. El Regimiento 95 tenía su cuartel general en Coburgo, y sus tres batallones desplegados en Gotha, Hildburghausen y Coburgo. En tiempos de paz formaba parte de la 38 División de Infantería, una unidad de élite que orgánicamente pertenecía al Ejército de Prusia, pero cuyos regimientos procedían de los pequeños estados de Turingia: el 71 del Principado de Schwarzzburg, el 95 de Sajonia-Meiningigen y Sajonia-Coburgo-Gotha, el 94 de Sajonia-Weimar-Eisenach, y el 96 mixto de los principados de Reuss y Schwarzburg.

Esta división estaba adscrita al XI Cuerpo de Ejército (con comandancia en Kassel), que a su vez pertenecía en tiempos de paz a la VI Inspectoría o Región Militar, cuyo cuartel general estaba a Stuttgart.

[ALBERTINGIJON]

Un pasador estéticamente muy bonito,y con una fenomenal explicación.
Hago una pregunta desde mi desconocimiento:¿cuántos pasadores de gala harían una colección representativa de todos los ducados...etc?

[Alberto_HM]

El Imperio Alemán lo formaban muchos estados:

- Cuatro reinos: Prusia, Baviera, Wúrttemberg y Sajonia
- Cinco grandes Ducados: Hesse, Oldemburgo, Sajonia-Weimar y los dos Mecklemburgo
- Cinco ducados: Anhalt, Brunswick y los tres ducados sajones ernestinos
- Cinco principados: Lippe, Shaumburg-Lippe, Reuss, Waldeck-Pyrmont y Schwarzburg
- Tres ciudades libres: Lübeck, Hamburgo y Bremen
- Un territorio imperial: Alsacia-Lorena


Hay que tener en cuenta que:

- Las tres ciudades libres sólo tienen una condecoración propia.
- Alsacia-Lorena no tenía ninguna, sus militares eran prusianos a efectos oficiales
- Al englobar el Ejército de Prusia a todos los demás ejércitos menos Sajonia, Baviera y Württemberg, es muy común que los pasadores de los estados más pequeños contengan condecoraciones prusianas. Principalmente la Cruz de Hierro.
- Es muy normal que en pasadores de los estados pequeños que son vecinos aparezcan condecoraciones de diversa procedencia, dada la cercanía.

Una colección representativa y sin pretensiones contendría una veintena de pasadores, cada uno de los cuales fuese fácilmente identificable como de tal o cual estado. Son muy clásicos los pasadores triples, con la Cruz de Hierro, una condecoración de un estado no prusiano, y la Cruz de Honor de 1934. Obviamente son más atractivos los pasadores de cuatro o más piezas, de procedencias distintas, que te indican que el dueño fue condecorado por muchos estados. Pero son pasadores muy complicados. Los que pertenecieron a oficiales son carísimos, porque sus piezas suelen ser órdenes. O sea, esmaltes, oro, plata... son piezas de joyería, prohibitivas. Los que pertenecieron a suboficiales son mucho más baratos, pero difíciles de encontrar, porque normalmente un soldado o suboficial era condecorado sólo por su estado, o por Prusia y su estado. Pero era rarísimo que lo fuese por tres estados o más. Tenía que haber hecho acciones realmente excepcionales para que tres o cuatro estados se fijasen en un humilde sargento.

Luego está el asunto de las piezas pre-1914. Yo busco que los pasadores tengan alguna pieza anterior a la Guerra, para que así ilustren una carrera militar larga. Son condecoraciones de largo servicio, conmemorativas de campañas menores (guerras coloniales) o que celebran algún fasto cortesano (jubileos en el trono de los diferentes soberanos, bodas reales...). Estas piezas no son muy fáciles de ver. Pero le dan un valor enorme al pasador, porque atestiguan que quien lo tuvo sirvió a su país durante mucho tiempo. Tengo pasadores con la Medalla del Centenario de Guillermo I, y con la Cruz de Honor. O sea, un lapso de tiempo que va de 1897 a 1934. Un pasador así obviamente es más ilustrativo y cuenta más historia que otro con una Cruz de Hierro y una Cruz Hanseática.

Y tenemos además otro tema interesante, que es el de las condecoraciones extranjeras. Es muy muy raro (para nuestro bolsillo)encontrar un pasador alemán imperial con condecoraciones extranjeras que no sean de época bélica (holandesas, rusas, italianas...). Son mucho más habituales los que tienen piezas extranjeras de la Gran Guerra, obviamente austro-húngaras, otomanas y búlgaras. Estas piezas hacen muy atractivo al pasador, porque tenemos a alguien condecorado no sólo por varios estados alemanes, sino también por otros países. Evidentemente esto se traduce en precio. Las austrohúngaras son muy comunes, y no suponen que se encarezca el pasador. Las búlgaras son mucho menos abundantes y más caras. Las otomanas son muy raras y carísimas, porque son órdenes de una factura finísima, auténticas obras de arte, o medallas otorgadas a alemanes con cuentagotas.


En fin, que es un mundo complejísimo. Lo bueno es que al ser un catálogo virtualmente infinito el de las condecoraciones del Imperio Alemán, hay combinaciones para todos los bolsillos. Y cuando digo todos, es todos. Un pasador sencillo de tres piezas (Cruz de Hierro, su equivalente de algún ducado o principado, y una Cruz de Honor) no cuesta más de 110 euros tirando por lo alto. Si pensamos lo que nos pueden pedir por uno con una Cruz de Hierro de 1939, la Medalla del Invierno en Rusia y una conmemorativa de las anexiones, vemos la diferencia: el precio casi se triplica. Esta burbuja demencial del III Reich hace que una colección de pasadores de gala alemanes de 1933-45 sea económicamente muy dura de conseguir. Con el agravante de que las piezas que se pueden encontrar en el pasador de gala imperial son más antiguas y menos frecuentes que las que pueden formar uno del III Reich exclusivamente, ya que el surtido en ese aspecto es reducidísimo (EK, KvK, permanencia en la Werhmacht, anexiones e Invierno. Y piezas civiles, claro, de muy relativo interés militar). Por eso (de ahí que me guste tanto la colección de Mon) es casi indispensable enriquecer esos pasadores del III Reich con piezas extranjeras. Porque, si nos quedamos con las exclusivamente alemanas, el surtido es minúsculo, y se cae en tediosas repeticiones. Es claro que añadir una orden rumana, una cruz finlandesa o una medalla italiana al pasador alemán lo hace más caro, pero evidentemente también lo hace mucho más interesante y atractivo.

[Mon1969]

Coincido plenamente con lo expuesto con Alberto.
Muchas veces veis como defiendo vehementemente este tipo de piezas..... a veces puedo parecer hasta cansino por tanta repetición, pero os lo digo de corazón..... coleccionar pasadores de gala, es, en mi opinión, una de las formas más "puras" de coleccionar condecoraciones (evidentemente de las que llevan citas, no incluyo piezas con alfileres traseros como placas etc).
No solamente son, los pasadores, piezas muy bellas, sino que también os cuentan una historia, o una posible historia.... No son piezas mudas ... "hablan" mucho, y lo que dicen es muy interesante, nunca lo dudéis.
Como todo en este mundo del coleccionismo, tenemos las limitaciones económicas, y como bien dice Alberto hacer una colección con pasadores de gala, es una ardua tarea, sobre todo a nivel económico..... pero.... de verdad... merece la pena..... sólo es cuestión de mentalizarse de ir poco a poco, sin prisas....

[Choco77]

Muy bonito pasador Alberto y muy bien explicado!! Enhorabuena .

Yo tengo una pregunta sobre un pasador de gala que me encontrado en una página, y la verdad es que me ha parecido un poco "raro" o mejor dicho, inusual. Y seguro que vosotros, que en pasadores e historia sois unos expertos, me podéis aclarar algo.

El pasador es este:



Y lo que me llama la atención es que no había visto nunca un pasador “solo con condecoraciones del 3 Reich” tan amplio, ¿sería posible? (¿Austria, Sudetes, Rusia, Francia, África y Rumania?)

Supongo que por poder ser, puede… Pero no es muy normal (o yo por lo menos no lo había visto nunca)

[Heran]

Hola a todos,

Antes de nada, enhorabuena a Alberto por su nuevo pasador y su magnifica historia. Deseando ver su próxima adquisición, que como le dije, ojala fuera de Sachsen-Meiningen. Desde que estuve en el castillo-palacio de Altenstein, realmente me interesa un poco este Ducado, y mas cuando mi suegro vive a unos 40 minutos de el.

También me gustaría aprovechar en darle la enhorabuena a Mon, ya que el pasador que nos ha presentado en otro tema es muy interesante, original y exótico, lo que hace incluso que las ya "manidas" condecoraciones del III Reich, luzcan mucho mas.

Y es lo que me pasa con los pasadores del III Reich, me aburro y mucho, con ellos. La gracia de los mismos y su realce lo tiene en condecoraciones extranjeras, como las búlgaras, o como las croatas del pasador de Byakkotai. Pero ojo, respeto a quien las coleccione y guste, cada uno tenemos nuestras prioridades y gustos.

Y no hace falta ser un oficial para poder admirar las condecoraciones reales alemanas. Sin entrar en Ordenes con sus oros, esmaltes y acabados, podemos admirar un sin fin de condecoraciones para suboficiales y tropas que son totalmente admirables y, en muchísimos casos, de una exclusividad tremenda. Sin salir de Baviera y viendo los datos del numero de concesiones, tenemos auténticos tesoros como la Militärverdienstkreuz I. Klasse mit Schwertern con tan solo 3.401 concesiones (según estudios realizados en Febrero de este año por Bernd Döbel con documentacion del Bayerisches
Hauptstaatsarchiv) o con Corona, Militärverdienstkreuz I. Klasse mit Schwertern und Krone, entregada solo en 146 ocasiones. En fin, un ejemplo de muchos que se pueden poner. Y si nos metemos de lleno en las condecoraciones para oficiales, aquí ya subimos de nivel en las condecoraciones y también en su precio. Aquí, comparar ordenes pasadores para oficiales con pasadores del III Reich seria muy injusto.

Por mi parte, espero terminar mi proyecto de pasador de la guerra Franco prusiana y empezar con otro pasador de la I Guerra Mundial

Saludos

[Alberto_HM]

No podemos comparar con exactitud un pasador de un oficial alemán de 1918 con el de un oficial de 1945 porque un oficial imperial ganaba, sobre todo, órdenes (aunque también podía ganar medallas y cruces más sencillas). Mientras que un oficial del III Reich ganaba las mismas condecoraciones que un suboficial o un general, y en ningún caso órdenes, porque no había. Tenían, sí que es cierto, la Orden del Águila Alemana, pero al no otorgarse a militares alemanes, no cuenta, y nunca la encontraremos en un pasador alemán.

Sí que podemos comparar lo que se paga por una Orden del Águila Alemana con espadas, y sus "equivalentes" imperiales (Casa Hohenzollern, Mérito Militar de Baviera, Federico de Württemberg, Alberto de Sajonia...) y veremos que la pieza del III Reich sigue siendo visiblemente más cara que la imperial, pese a ser más moderna y de una calidad similar o a veces hasta inferior. Por ejemplo, una quinta clase del Águila Alemana podría costar unos 1.100 euros. Pero podemos encontrar una magnífica MVO de 4ª clase bávara con espadas por 400 euros en perfecto estado. Sigue existiendo una desproporción enorme.

[Mon1969]

Muy bonito pasador Alberto y muy bien explicado!! Enhorabuena .

Yo tengo una pregunta sobre un pasador de gala que me encontrado en una página, y la verdad es que me ha parecido un poco "raro" o mejor dicho, inusual. Y seguro que vosotros, que en pasadores e historia sois unos expertos, me podéis aclarar algo.

El pasador es este:



Y lo que me llama la atención es que no había visto nunca un pasador “solo con condecoraciones del 3 Reich” tan amplio, ¿sería posible? (¿Austria, Sudetes, Rusia, Francia, África y Rumania?)

Supongo que por poder ser, puede… Pero no es muy normal (o yo por lo menos no lo había visto nunca)

Hola Jorge
Posible... es posible..... pero muy muy raro..... demasiado.
Sería fundamental tener la foto de la parte trasera del pasador, o mejor incluso tenerlo en mano.
Así a simple vista, las condecoraciones que lo forman, individualmente, son originales, pero eso no garantiza ni muchísimo menos que fuese un pasador montado durante el III Reich....
Hay hoy en día varios individuos, identificados, que montan pasadores, a cada cual más "exagerado" con piezas (a veces originales y otras veces no), pero que son relativamente identificables, por su estilo, material que usan para hacer el pasador etc etc.
Así a bote pronto, sólo con esa foto frontal, yo sospecharía mucho.... hay demasiadas condecoraciones, y en mi opinión, algunas de ellas, mutuamente excluibles..... al margen de algún otro detalle de construcción que no me gusta y me hace sospechar....
Ya te digo, como mínimo, con esa única foto, sospechoso, haría falta ver su estructura trasera.

[Mon1969]

Pasador de gala y pasador de diario de un oficial alemán que sirvió en Rumanía durante el invierno de 1940-41 y participó en el adiestramiento de unidades rumanas, en su formación.
Imposible saber si nuestro oficial (probablemente un teniente) era un miembro del Heer o de la Luftwaffe..... Si fue un militar del ejército de tierra, seguramente formó parte de la 13 División Panzer, que estuvo desde Octubre de 1940 hasta la primavera de 1941 adiestrando varias divisiones de infantería rumanas y a la única división acorazada de Rumanía.
Si fue un oficial de la Luftwaffe, formó parte de las unidades desplazadas a Rumanía en el otoño e invierno de 1940 con una doble misión, preparar y adiestrar unidades antiaéreas que defendiesen los campos petrolíferos de Ploesti y también el importante puerto en el Mar Negro (Constanta)...y también "modernizar la flota aérea rumana"... vitales ambas misiones.
El pasador lo forman tres condecoraciones: EK2 de 1939 (probablemente ganada en Polonia o Francia), Medalla de Anexión de los Sudetes (Octubre 1938) y la rumana Orden de la Corona, del 2ª modelo, del periodo 1932-47, variante para militar, concedida en época de paz.... casi con toda seguridad concedida entre finales de 1940 y primavera de 1941.
El pasador está en un excelente estado, acolchados, con algo de curvatura para una mejor adaptación al pecho al llevar el uniforme. Es un pasador, casi con toda seguridad fabricado a finales de 1941 o a muy principios de 1942.
Se convierte en uno de mis 5 pasadores favoritos en mi colección.

[Mon1969]

Algunas fotos más del pasador....

[Choco77]

Me repito en los comentarios anteriores y reafirmo que es un pasador IMPRESIONANTE!!!! y cada vez mas me estoy aficionando a esto de los pasadores de gala

[Choco77]

Con lo del pasador que puse ayer, pongo más fotos de la parte trasera... simplemente es por curiosidad, ya te digo que a mí me resulta "raro".

[Mon1969]

Bien.... es mi opinión.... para mi no es un pasador de época, está hecho con piezas originales, pero yo lo veo fabricado actualmente....
las condecoraciones, cintas e incluso la estructura rectangular con alfiler... creo que son originales, pero el montaje para mi es actual....
Te pongo por qué pienso eso.....
- Excesivas condecoraciones... ese hombre estuvo en todas partes y en todos los momentos.... No es un motivo 100% seguro, pero ya te va indicando "de qué pie cojea el pasador"....
- Hay medallas que se excluyen mutuamente..... caso de la Medalla de Anexión de los Sudetes y la Medalla de Construcción del Muro occidental.... y tampoco encaja mucho DAK (1941-43) con la medalla rumana (1941-44)....
- Si amplías las fotos de la parte trasera, ves que el montaje es actual, intentando (en mi opinión de modo no muy afortunado) la construcción del pasador.... hilos de muchos colores y dudo que hasta de época.... con un aspecto de más que nuevo....
-Mezcla de estilos, ves a la vez dos formas de fabricación, la de Viena y la que genuinamente usa rosetas.... hechas por otra parte de una manera bastante.... mala.
Y alguna cosita más.....
En fin, yo no lo compraría, pues no es un pasador de época... aunque sus medallas son casi seguro, originales..... hombre, si se vende por 100€, si lo haría, pues las medallas sueltas valen más del doble.... pero nunca pensando que es una pieza histórica.

[Choco77]

Muchas gracias Mon por la respuesta . La verdad es que no tenía pensado comprarlo... es bonito y es “impresionante”, pero demasiadas dudas de su originalidad. La verdad es que de precio lo veo muy bien (si fuera original), pero no son 100€ aparte de que ahora no podría permitírmelo… como digo es demasiado "dudoso" para gastarme la pasta en el. Solo era por curiosidad y saber vuestra opinión, ya que nunca había visto nada igual.