El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Mon1969 » Jue Dic 20, 2012 1:25 am

El 2º pasador, formado por la Medalla de 4 años de permanencia en la Wehrmacht (en este caso en el Heer o en la Kriegsmarine) + la medalla por la Anexión de los Sudetes.

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Última edición por Mon1969 el Jue Dic 20, 2012 1:45 am, editado 1 vez en total.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Mon1969 » Jue Dic 20, 2012 1:44 am

Y el 3º es un clásico de pre- guerra... del periodo 1936-38, muy característico de suboficiales u oficiales que por edad no participaron en la I GM y por lo tanto no tienen condecoraciones de esa época, ni siquiera la Cruz Hindenburg, y previo a 1939 donde ya empezaron a concederse las medallas de Austria y Sudetes.
Un bonito pasadord e gala de un miembro de la Kriegsmarine o del Heer, formado por dos medallas de pertenencia a la Wehrmacht.
Medalla de 4 años + Medalla de 12 años en el Heer o en la Kriegsmarine..... con sus correspondientes miniaturas en las cintas...

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Fotos de mi colección.

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hoboken
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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por hoboken » Jue Dic 20, 2012 11:26 am

Preciosos todos, pero me encanta el de la EK2 y la medalla del este. Bonito, bonito!

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Knight » Sab Dic 22, 2012 7:43 pm

Enhorabuena por todos ellos Mon, tienes una colección de pasadores cojonuda ;)

Saludos

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Alberto_HM » Sab Dic 22, 2012 9:52 pm

Esos pasadores con sólo dos medallas de permanencia siempre me llamaron la atención, porque me hacen pensar lo poco que en Alemania, y concretamente el III Reich, reconoció las labores de los militares entre 1920 y 1939. Aparte de estas condecoraciones al servicio y las medallas de las anexiones, no se ideó nada para reconocer los trabajos en la estructuración de las ramas de la Wehrmacht, la contribución a su reorganización, el impulso a las adquisiciones de armamento, la participación en maniobras, el liderazgo en tiempos de paz... Es decir, el trabajo de un militar cuando no anda pegando tiros.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Mon1969 » Lun Dic 24, 2012 2:21 pm

Gracias compañeros!!!!

Si, Alberto, coincido contigo...es muy cierto lo que dices. Si recuerdas, en mi colección, tengo un gran lote de un Kapitan zur Sea, Meusemann, y poseo un pasador de gala de 1936 suyo, cuando era Kapitanleutnant que estaba formado, únicamente, por estas dos mismas medallas.... 4+12 años en la Kriegsmarine. Al no haber participado en la Gran Guerra, por edad, desde principios de los años 20 entra en la marina alemana y despues de más de 12 años de carrera, como oficial, en 1936, sólo poseía esas dos condecoraciones.....
Luego ya, entre 1939 y 1945, logra la EK2, la Placa de Flota de Alta Mar, la Medalla de Sudetes y Memel, la KVK2 con espadas, la KVK1 con espadas.....

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Alberto_HM » Lun Dic 24, 2012 6:04 pm

Pero es que en tiempos de guerra la situación no iba muy allá. No había condecoraciones que ditinguiesen los méritos en el campo de batalla combatiendo, de los méritos contraídos en la planificación de la guerra, con lo que nos encontramos con cargos de altísima responsabilidad que fueron menos condecorados que simples capitanes.

Por ejemplo, de los 26 Mariscales y Grandes Almirantes, 10 no pasaron de la simple Cruz de Caballero. Cosa muy sangrante si tenemos en cuenta que, entre esos 10, estaban Fedor von Bock (que lideró grupos de Ejército desde el inicio en las campañas de Polonia, Francia y Rusia), Von Leeb (lo mismo) o los propios jefes de las tres ramas militares (Brauchitsch, Raeder y Göring). Keitel, por supuesto. De los 65 Coroneles Generales y Almirantes Generales, 24 se quedaron también en la simple Cruz de Caballero. Y 7 ni siquiera la alcanzaron. Claro, luego te encuentras con las Hojas de Roble de Leon Degrelle, y te tienes que rular de la risa. O piensas en la generosidad con la que se repartieron dichas Hojas, y las propias espadas, entre la camada de los jóvenes SS (Fegelein, Meyer, Wittmann, Skorzeny, Wisch, Peiper, Witt...), y te das cuenta de que el sistema de condecoraciones militares de la Alemania nazi era de todo menos justo.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por csc1920 » Lun Dic 24, 2012 7:26 pm

Muy bonito ese pasador de permanencia en la wehrmacht, para mi premia esa constancia militar entre guerras y sobretodo, el desarrollo y creacion de sus cenizas del ejercito aleman. Sobre lo que decis de que no hubo muchas condecoraciones que premiasen esa labor en periodo de paz, mi opinion es que tras el Tratado de Versalles en los que el ejercito quedo reducido a su minima expresion (en personal, armas, aviones, barcos,...) y para ellos tuvo que ser humillante (de hecho en sus inicios practicaban con vehiculos decorados con carton que simulaban ser tanques), asi que no creo que les quedasen muchas ganas para condecorar unas situaciones que ellos consideraban humillantes ni que podrian alarmar al resto de Europa sobre el rearme que llevo Alemania. Lo bueno que si ganaron, es que al tener un ejercito tan reducido, la formacion que recibieron todos fue muy buena, y asi al expandirse la Wehrmacht, casi todos estaban preparados para subir rangos en oficialidad enseguida. Esto son conjeturas mias, no os creais que lo he leido, asi que puede ser una pura fantasia mia jejeje
FELICES FIESTAS A TODOS!!

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Alberto_HM » Mar Dic 25, 2012 1:37 pm

Precisamente por la labor de crear las fuerzas armadas más poderosas de Europa prácticamente desde la nada, sorteando obstáculos legales, y casi en la clandestinidad, el trabajo de los militares alemanes entre 1920 y 1939 debió ser reconocido de forma explícita. La formación de la Luftwaffe, el renacimiento de la flota submarina, los avatares para las construcciones de buques de superficie, el arma blindada... Todo eso merecía ser premiado, mucho más que la mera permanencia en activo o haber desfilado un día en Viena o Praga.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Mon1969 » Mié Dic 26, 2012 11:07 pm

La verdad es que el tema que planteais, es interesante para debatir.....
¿Se deberían haber hecho condecoraciones o clases segun dirigieses tropas o fueses un combatiente de 1ª línea?
Por un lado, como Alberto comenta, algunos o muchos altos mandos se quedaron sin lograr importantes condecoraciones.... pero también es cierto que gente como la que comentas (Wittmann, Peiper, "Panzer" Meyer....y por supuesto, miles fuera de las SS) lograron merecidamente sus condecoraciones.... en pleno frente, donde se cuecen las batallas.... de hecho, gente como el tanquista Wittmann, no sobrevivieron y cayeron en combate...
No sé.... es muy debatible y discutible..... Tal vez hubiese sido necesario que alguna condecoración (Orden) de gran prestigio, fuese posible ser ganada por dirigir grandes unidades de tropas....

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Alberto_HM » Mié Dic 26, 2012 11:59 pm

En la etapa monárquica solucionaban eso con condecoraciones específicas para tropa y suboficiales, oficiales y generales, o con distintos grados de la misma condecoración, que se otorgaban al premiado según su escalafón militar.

El caso es que en 1939 se pensaba que en Alemania sólo había tres hombres capaces de dirigir grupos de ejércitos enteros: Rundstedt, Bock y Leeb. Se les puso al frente de los grupos de ejército que invadieron Polonia, Francia y la URSS. Y estaba previsto que también estuviesen al frente en León Marino. Pues bien, Bock y Leeb no pasaron de la Cruz de Caballero. Y un aventurero cantamañanas como Degrelle obtuvo las Hojas de Roble.

Luego está el tema del periodo de entreguerras. Por ejemplo, Lothar von Arnauld de la Periere, el gran as de las profundidades, luchó como nadie para que Alemania no perdiese la capacidad de diseñar y construir submarinos creando una empresa tapadera en Holanda que exportó los prototipos de los U-boote de la Segunda Guerra a Turquía y Finlandia (uno de los turcos, por cierto, se construyó en Cádiz). Pues bien, todo el reconocimiento que tuvo fue un par de medallas que acreditaban que llevaba 25 años en la Armada. Pero a un pintamonas como Heydrich le das tres medallas por pasearse por Viena, Praga y Memel en el momento preciso...

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por >Tony< » Jue Dic 27, 2012 3:07 pm

Esto, a mi modo de ver (y por supuesto, corregidme si no es asi) creo que es por culpa de mezclar politica y ejercito, por los "amiguismos" de Hitler y otros tipos de pelotilleros varios, dicho sea todo de la manera mas llana que se me ocurre. De esta manera ocurrieron grandes errores como los que menciona Alberto, hablando en terminos de meritos para con la nacion, y no de meritos de politicuchos cuyo unico merito fue arrimar bien el ascua a su sardina...

Un saludo a todos!
La muerte de una persona, es una tragedia;
la muerte de miles, es solo una estadística
.
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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Byakkotai » Jue Dic 27, 2012 9:17 pm

Hitler fue rácano con las condecoraciones de sus subordinados como lo fue con las propias. No dió valor a la condecoración porque entendía que el soldado alemán debía ser ajeno al reconocimiento personal, sometido al bien común general de la Gran Alemania. Por eso lo ilógico de determinadas condecoraciones, como la que se comenta de Degrelle o Fegelein o los diamantes de Hube o las cruces de Jodl...y el ostracismo de oficiales como "papá" Hauser o el propio Henrici (paró a los rusos en el Oder hasta la extenuación). La concesión de condecoraciones no tenía una lógica militar. Bien es cierto que a mediados de la contienda el reconocimiento militar fue en aumento (desafortunadamente habían quedado ya postergados elementos del generalato de la importancia de von Bock, Halder o Brauchitsch) y el desatino de los primeros y victoriosos años de contienda dio lugar a la parafernalia propagandística de Goebbels en forma de "distinción militar" radiada e impresa a todo el Reich. Con Hitler desconfiando ya de su cúpula militar prusiana, las distinciones fueron a parar a jefes y oficiales jóvenes, que habían ascendido durante la contienda y de irreductible convicciones políticas.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Alberto_HM » Jue Dic 27, 2012 9:26 pm

Siempre será así. Hoy día en España los cargos de máxima responsabilidad (Jefe de Estado Mayor de la Defensa, etc.) son cargos políticos, dados a personas de confianza. Muy lejos de ser una meritocracia.

En tiempos del Reich tenemos muchos casos así. Milch, que durante la Gran Guerra tuvo una actuación anodina y durante la Segunda fue una auténtica nulidad, llegó a Mariscal y ganó la Cruz de Caballero sin hacer nada en el plano militar. Eso sí, era el amigote de Göring. Cuando se destituyó a Fritsch com oComandante en Jefe del Ejército, Hitler quiso poner a alguien de probada lealtad nazi pero militarmente bisoño como era Von Reichenau. Al final claudicó y tuvo que nombrar a Brauchitsch... para cargárselo tres años después. Un militar bastante mediocre como Ferdinand Schörner, que en septiembre de 1939 era un simple coronel, llegó a mariscal en 1945 por su nibelunga lealtad hitleriana. El meteórico ascenso de Rommel se debe también a causas más publicitarias que militares (y lo único que se logró fue poner patas arriba la cadena de mando italiana). De los SS ni hablemos. Que un lunático com Von dem Bach-Zelewski, un pederasta convicto como Oskar Dirlewanger o un torpedo de la pradera como Theodor Eicke recibiesen las mismas condecoraciones como Fedor von Bock, que comandó grupos de ejército en Polonia, Francia y Rusia, es de escándalo.

En contraste, durante la Primera Guerra Mundial era la eficiencia militar la que otorgaba el mando. Sin pudor alguno en un par de meses se quitaron de enmedio a vacas sagradas como Max von Prittwitz, Max von Hausen o el propio Helmuth von Moltke por su incompetencia, por más que fuese personas muy allegadas al Kaiser.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes..

Mensaje por Alberto_HM » Jue Dic 27, 2012 9:29 pm

Alberto_HM escribió:Siempre será así. Hoy día en España los cargos de máxima responsabilidad (Jefe de Estado Mayor de la Defensa, etc.) son cargos políticos, dados a personas de confianza. Muy lejos de ser una meritocracia.

En tiempos del Reich tenemos muchos casos así. Milch, que durante la Gran Guerra tuvo una actuación anodina y durante la Segunda fue una auténtica nulidad, llegó a Mariscal y ganó la Cruz de Caballero sin hacer nada en el plano militar. Eso sí, era el amigote de Göring. Cuando se destituyó a Fritsch como Comandante en Jefe del Ejército, Hitler quiso poner a alguien de probada fidelidad nazi pero militarmente bisoño como era Von Reichenau. Al final claudicó y tuvo que nombrar a Brauchitsch... para cargárselo tres años después. Un militar bastante mediocre como Ferdinand Schörner, que en septiembre de 1939 era un simple coronel, llegó a mariscal en 1945 por su nibelunga lealtad hitleriana. El meteórico ascenso de Rommel se debe también a causas más publicitarias que militares (y lo único que se logró fue poner patas arriba la cadena de mando italiana). De los SS ni hablemos. Que un lunático com Von dem Bach-Zelewski, un pederasta convicto como Oskar Dirlewanger o un torpedo de la pradera como Theodor Eicke recibiesen las mismas condecoraciones como Fedor von Bock, que comandó grupos de ejército en Polonia, Francia y Rusia, es de escándalo.

En contraste, durante la Primera Guerra Mundial era la eficiencia militar la que otorgaba el mando. Sin pudor alguno en un par de meses se quitaron de enmedio a vacas sagradas como Max von Prittwitz, Max von Hausen o el propio Helmuth von Moltke por su incompetencia, por más que fuese personas muy allegadas al Kaiser.

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