Materiales de las medallas.

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Mon1969
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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Mon1969 » Vie May 20, 2011 2:06 am

Hola compañero!
En el post de" ideas, consejos...." comenté algo sobre el tema... te hago un copia y pega y te lo pongo.... Si necesitas más información, dudas, más material etc etc, déjamelo aquí escrito y el domingo a mi regreso te cuento más....

viewtopic.php?f=82&t=14046&start=45" onclick="window.open(this.href);return false;

"
Podríamos dividir los materiales de fabricación de una condecoración en tres grupos...atendiendo a la calidad, antiguedad, precio....

1/ Alta calidad
2/ Calidad media
3/ Baja calidad

Como material de calidad alta tenemos varias opciones (aunque alguna es meramente anecdótica)... Tenemos el archiconocido tombak también conocido como buntmetall, que no es más que nuestro latón...
Latón es como se denomina en lengua española, tombak en inglés y buntmetall en alemán... pero es la misma aleación.
El tombak, es una aleación formada por cobre y zinc, que le da un aspecto muy bonito, duro, resistente al paso de los años... Tiene un aspecto de bronce en muchas ocasiones, a pesar de no ser bronce propiamente dicho.
Otros materiales de calidad, son el bronce propiamente dicho, la "plata alemana", que no es plata sensu stricto, sino una aleación con el níquel como componente mayoritario, aluminio (sobre todo en la fabricación de algunas placas de la Luftwaffe) y ya como casos anecdóticos, la plata y el oro... La plata, se puede encontrar en algunas piezas, y lleva marcaje 800, 900, 935 segun el % de plata.

Entre los materiales de calidad media, está sobre todo las aleaciones de zinc... Este material, es muy muy característico de estas condecoraciones alemanas, es un material que no resiste tan bien como el grupo anterior el paso de los años... Le cuesta mantener el baño plateado o bronceado que a veces va perdiendo poco a poco... es muy típica la presencia de "burbujitas" sobre todo en las partes traseras de las placas...

Y para terminar, como material de baja calidad está la aleación de zinc de gran pureza, es decir, practicamente de zinc en su totalidad... A veces, se le conoce como "Kriegmetall" o metal de guerra.... y su característica principal, es que apenas o casi nunca pueden mantener el acabado, el baño o lacado sobre el zinc... El acabado en plateado o bronceado, se pierde en casi la totalidad de los casos.... es reabsorbido por el propio zinc, y desaparece con el paso de las décadas....

Bien... una vez enumerados estos tres tipos de calidad de los materiales de construcción, nos podemos plantear muchas cosas...
Lo 1º que hay que tener muy muy muy claro, es que la calidad de la pieza, no tiene nada, nada que ver con el material en que está hecha la condecoración.... absolutamente nada... tan original e histórica es una placa de infantería en tombak del año 1940, como una placa de infantería de 1945 fabricada en kriegmetall. Creo que es muy importante tener claro este primer punto... tan original es una como otra, tantos méritos para ganarla tiene una como otra.... No es menos original ni menos meritoria una que otra.... Otra cosa muy muy distinta es el precio, la cotización de una pieza y de otra....
Todos conocemos un poco el motivo de esos distintos tipos de calidades... Como ya sabeis, el 1er grupo, el de materiales de calidad, es característico de los 1ºs años de guerra (al margen del periodo previo a la guerra)... es decir.. desde comienzo del Reich (1933) hasta 1942 como mucho... Durante estos años son típicas las condecoraciones fabricadas en buntmetall o latón, con gran definición y acabados... A medida que transcurre la guerra, empiezan a escasear estas aleaciones de calidad, y la tendencia es a fabricar en aleaciones en la que está bastante presente el zinc.... podrían ser los años 1943-44... y ya la última etapa, corresponde sobre todo a 1945, donde se usa el zinc en estado casi puro... característico de esta época, son las piezas en zinc, grisáceas, sin o con apenas baño sobre el zinc... pues este baño o lacado se pierde.

Hay por lo tanto un descenso en la calidad de materiales desde 1939 hasta 1945... y este descenso viene fundamentado en el propio desarrollo de la guerra, con el consecuente agotamiento de la reserva de material de mejor calidad....

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Mon1969 » Dom May 22, 2011 6:51 pm

johnmataro escribió:
Deduzco pues que las mejores son las mas tempraneras , por lo que dices del uso de materiales en el trascurso de la guerra.
Aunque una de las ultimas tiene tambien su morbillo ;) porque fueron de las ultimas en hacerse , almenos yo pienso asi , y como dicen que para gustos , colores XD



Un saludo!

Muy cierto lo que dices.... Ciertamente las mejores piezas a nivel "calidad de material, definición..." son las primeras... la mayor parte de las cuales son piezas sin marcar.... y también es cierto lo que comentas sobre que las piezas de 1944-45, a pesar de no tener tanta calidad, presuponen mucho, mucho esfuerzo para ganarlas.... eran ya defensas desesperadas!!
Por supuestos que ámbos tipos son muy deseables!!!

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por >Tony< » Jue May 26, 2011 1:06 pm

Solo deseo añadir un pequeño detalle a lo tan bien expuesto por nuestro amigo Mon:

Existe una "subvariante" dentro del mundo del cinc...y este no es otro que el llamado en ingles "Fine zinc", al que yo, en una traduccion libre y muy personal, llamo "Zinc del bueno". Este zinc es de primera epoca de ser usado, y aunque no lo tengo muy estudiado, tengo una pieza fabricada en dicho material y puedo decir que se conserva estupendamente, y a dia de hoy, no a absorbido nada de baño, ni se notan burbujas, ni ninguno de esos efectos tan desagradables (al menos, para mi).

Lamentablemente, no estoy en casa, ni estare en los proximos dias, si no, os pondria mi Placa de Asalto General, para que vierais lo bien conservada que esta, casi podria pasar por Tombak. Particularmente, yo no conocia este material hasta que me fije en esta placa, pero de veras que es una verdadera preciosidad.

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Mon1969 » Jue May 26, 2011 5:16 pm

Si Tony, lo que comentas es bastante cierto....
Dentro del zinc no todo es uniforme.... no es lo mismo las aleaciones de zinc de 1942, lo que denominas fine zinc, que el kriegmetall de finales de guerra, de 1945, que son aleaciones muy pobres, o más bien zinc en estado puro... y eso lleva consigo que las condecoraciones, sobre todo placas, no se conserven tan bien en general, sobre todo a nivel de mantener el baño o lacado original....

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Knight » Vie May 27, 2011 3:38 pm

Hola John,

Mon en su dia hizo por ej. un estudio de la placa panzer que entre otras cosas decia:

"La placa, fue manufacturada en varios tipos, sólida, hueca y semi hueca.
El tipo sólido es plano en su reverso, mientras que las de tipo semi hueco son planas en una gran parte de la placa, pero con la parte del tanque ligeramente hundido hacie el interior. El tercer tipo, el hueco, transmite el efecto de un “negativo” del reverso. "

El tema se llama para que lo puedas buscar:

ESTUDIO PLACA DE ASALTO PANZER (Panzerkampfabzeichen)

-Hay fotos también de varias placas.

Un Saludo John.

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Mon1969 » Vie May 27, 2011 4:23 pm

Es muy sencillo John...
Las huecas, son como su nombre indica.... huecas..... Se hacen utilizando una fina lámina de tombak o de zinc y un troquel con la figura de la placa a fabricar.... se aplasta la lámina, quedando "dibujada" la figura del troquel...
Te pongo un ejemplo... placa de asalto general, fabricada a partir de una delgada lámina de latón (tombak)....

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Otro ejemplo de placa hueca (esta en zinc...)

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Las placas macizas.... a diferencia de las huecas, no tienen esa hoquedad interior.... son "macizas", "llenas"... evidentemente más gruesas y pesadas.... Te pongo un ejemplo...

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por >Tony< » Sab Jul 30, 2011 8:05 pm

Pues eso depende, bajo mi punto de vista....por ejemplo, las fabricadas en tombak, se nota que son de construccion mas fina en los detalles, siendo algo mas toscas las fabricadas en cinc, pero claro, eso se nota cuando ya llevas algo de experiencia en este mundillo, y ya has visto unas cuantas piezas en tus manos.

Otro detalle es sobre todo, que el tombak aguanta mas el paso de los años, no absorve el baño por ejemplo, cosa que si ocurre con el cinc que lo hace casi al 100%, aunque eso tambien depende de la calidad del propio cinc, que siendo un material de baja calidad, tambien habian variaciones en su propia fabricacion, siendo el peor el que peor a aguantado el paso del tiempo y produciendo los daños en la pieza que ya hemos visto comentados en mas de una ocasion.

Conviene no olvidar este punto a la hora de, por ejemplo pesar nuestras condecoraciones, ya que los distintos productores de la materia prima, el trascurso de la guerra y por ello, la dificultad de fabricar las mismas, hace que varien estos pesos a lo largo del tiempo, asi como, por supuesto, su posterior conservacion.

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Mon1969 » Mié Ago 03, 2011 7:12 pm

Aunque en principio, en las placas parece más fácil diferenciar el tombak del zinc, con las medallas pasa lo mismo... Si tienes en la mano dos medallas por ejemplo, del Muro, lo verás muy claro... dureza, duración de baño, color, tacto, detalles, en fin.... creo que es más difícil explicarlo de palabra que cuando lo ves en tus propias manos... ahí no dudarás.
Por ejemplo en las KVK2 lo verás clarísimo! O en la del Muro, RAD etc etc
Última edición por Mon1969 el Mié Ago 03, 2011 11:12 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por >Tony< » Mié Ago 03, 2011 10:55 pm

Tiene razon Mon, pero es que no se... se nota, no sabria explicarte....aunque la absorcion del baño es siempre un buen indicion, solo las de cinc lo hacen...pero si todavia no lo ha absorvido, quizas el peso te pueda dar la pista, pero vuelvo a reiterarme en que, una vez vistos ambos materiales, en distintas piezas, casi lo notas inmediatamente observandolas....

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Re: Materiales de las medallas.

Mensaje por Mon1969 » Vie Ago 05, 2011 12:24 am

johnmataro escribió:Sera cuestion de practicar el ojo...

Mon , nose si te acordaras pero te compre hace ya algun tiempo una placa de asalto de infanteria de RS , cual es su material? y lo mismo que la medalla del frente ruso , cual es su material?

Un saludo.
La recuerdo bien! Es una placa de Infantería en versión bronce... Está fabricada en zinc, de mediados de guerra, probablemente 1943, como mucho 44.... Como todas las piezas de zinc, con el uso y el paso del tiempo, ha perdido parte del baño bronceado original, se ha oscurecido, se supone que originalmente era más claro.
Las medallas del invierno 1941-42, son en zinc.

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