Recuperación y destino de vehículos alemanes de la IIGM.

[PatricioDelfosse]

En la foto donde ponés que el motor ha sido arruinado lo que se ve mas bien parece ser el cierre del cañón.

Es raro que tenga aún municiones de 75mm adentro. Al faltarle el techo y la tapa del motor uno tiende a pensar en una explodsion interna, pero eso no coincide con que aún haya munción viva en el interior.
Que misterio ese, ¿como habrá perdido el techo?

[Javier Ormeño Chicano]

En la foto donde ponés que el motor ha sido arruinado lo que se ve mas bien parece ser el cierre del cañón.

Gracias Pato, se me coló el píe de foto... evidentemente es el cierre del cañón, ya lo he editado para que no quepa error.

Es raro que tenga aún municiones de 75mm adentro. Al faltarle el techo y la tapa del motor uno tiende a pensar en una explodsion interna, pero eso no coincide con que aún haya munción viva en el interior.
Que misterio ese, ¿como habrá perdido el techo?

Ahora postearé las últimas fotografías dónde se ven los proyectiles, cómo habrá perdido el techo, es todo un misterio... veamos si entre todos sacamos algo en claro.

[Javier Ormeño Chicano]

Estimado Javier y compañía:

Me ha encantado el post, lo he leido de principio a fin del tirón con muhísimo interés. Mi enhorabuena para ti y para los participantes.
Un saludo
Juan

Me alegro que esté siendo de tu interés el post... aún quedán algunos vehíclos más por estudiar.

Un saludo.

[Javier Ormeño Chicano]

Hetzer en Polonia (y III)






El Hetzer es arrastrado fuera de la arena.



Primer plano del frontal.



Proyectiles de 75 mm recuperados de su interior.



Detalle de la parte posterior del vehículo.



Algunas partas del casco no ha sido afectado por la vida marina.


La pregunta de Pato está abierta, ¿cómo ha perdido el techo?. Los proyectiles aún permanecían en su interior... ¿Alguna teoría?


Fuentes: Ibid.

[kenubal]

Hombre, si me permitís seguir dando la lata, cabe comentar que la chapa blindada del techo en el Hetzer era más chapa que blindada, pues tenía si no me equivoco unos 10 mm. Eso es un papel. Después de 60 años en el mar lo raro es que se hubiera conservado.
Fijaos en el estado del blindaje frontal. En teoría eran 60 mm, que deben haber quedado reducidos a la mitad, a ojo de buen cubero, en ese vehículo. En mi opinión ahí no ha habido explosión interna alguna, no hay ninguna deformación visible, y sólo se justifica en la endeblez del techo.
El vehículo se ha conservado bastante bien habida cuenta del tiempo transcurrido en su mayor parte gracias a su ubicación. Ese mismo vehículo enfrente de Cartagena tendría poco más que el chasis. Tened en cuenta que el Báltico es un mar frio y con una salinidad bajísima (6/8 por mil). En el Mediterráneo, mucho más cálido y con una salinidad entorno al 38 por mil, ya veríais en lo que quedaría cualquier chapa de ese vehículo, en escamas de metal.
En mi opinión es normal que se haya perdido el techo, lo anormal sería lo contrario.

Un saludo

[Javier Ormeño Chicano]

Como bien dice Pato, una explosión interna habría causado gran cantidad de destrozos además de haber provocado la desaparición de los proyectiles almacenados en su interior. Como se ha visto en las fotografías se encontraron algunos proyectiles en su interior.


Sin enbargo en esta fotografía se aprecia una fractura en el lateral izquierdo del vehículo.





En esta fotografía se puede apreciar los daños sufridos por una explosión interna. El techo ha volado y uno de sus laterales se ha resquebrajado por la explosión.





En rojo, la sección que ha desaparecido del Hetzer.




Se hace complicado determinar el porqué perdió el techo de la superestructura...



Fuentes:
[Armor] - [Das Waffen-Arsenal] - [002] - Panzerjäger.
Russian Military Zone

[juan_carlos_35]

Un impacto de artilleria????
No directo desde luego, pues entonces podria haber explosionado las municiones y estariamos hablando de un carro totalmente destruido.
Una mina antitanque colocada en la parte superior de les estructura??
Realmente no se el efecto que tendria.
De todas formas como bien ha dicho kenubal puede tatarse simplemente de la accion corrosiva del mar sobre el blindaje.

[kenubal]

En una explosión interna en un espacio confinado el punto de mayor presión es y será siempre el techo. Sólo se justificaría una no rotura del techo en primer lugar, por un punto no más débil, si no muchísimo más débil en cualquier otro punto de la estructura. La presión hacia arriba es la que nos regala esas imágenes de tanques con las torretas “descorchadas” del casco en numerosas ocasiones.
Por esa misma razón las grietas en el casco, de aparecer, lo hacen en sentido vertical, siendo la grieta más ancha cuanto más arriba.
Esa grieta en sentido horizontal y en la parte baja del casco no se justifica por una explosión interna. Si ha habido una explosión interna de la munición la presión que haría rajar una plancha blindada lateral de 20 mm, ¿qué no le haría a las vainas de un proyectil?. La única manera de que un proyectil, en esas condiciones, no detonara es que hubiera salido despedido del vehículo. Pero ahí están.
Por otro lado si os fijáis el techo falta con un corte limpio, sin ningún tipo de arista cortante, como cabría esperar en el caso de una explosión interna.
Por otro lado nadie se pregunta lo que yo sin embargo entiendo como la pregunta más interesante ¿Qué demonios hacían esos vehículos en el fondo del Báltico?.
Si lo razonáramos, y dado que el Hetzer es de la segunda mitad de la guerra, o bien ha sido producto del hundimiento de un carguero, que fuera con refuerzos hacia el Golfo de Riga, o probablemente formara parte de un grupo evacuado en los últimos días de la guerra de la Pomerania alemana, (puede incluso que de Könisgberg).
Por otra parte ¿qué sentido habría tenido el tirar al mar un vehículo que ya estaba previamente destruido? ¿A qué tanto esfuerzo? La explicación a eso yo no se la encuentro.

Un saludo

P.D. Podíamos llamar a este hilo, “Los detectives blindados”, creo que sería más ajustado eh! Javier .

[Javier Ormeño Chicano]

Por otro lado si os fijáis el techo falta con un corte limpio, sin ningún tipo de arista cortante, como cabría esperar en el caso de una explosión interna.
Por otro lado nadie se pregunta lo que yo sin embargo entiendo como la pregunta más interesante ¿Qué demonios hacían esos vehículos en el fondo del Báltico?

Si te fijas bien kenubal, no es el único vehículo alemán "pescado" en el fondo del Báltico que he encontrado...

Si lo razonáramos, y dado que el Hetzer es de la segunda mitad de la guerra, o bien ha sido producto del hundimiento de un carguero, que fuera con refuerzos hacia el Golfo de Riga, o probablemente formara parte de un grupo evacuado en los últimos días de la guerra de la Pomerania alemana, (puede incluso que de Könisgberg).

... lo que puede corroborar la teoría de los refuerzos/evacuación de tropas.

P.D. Podíamos llamar a este hilo, “Los detectives blindados”, creo que sería más ajustado eh! Javier .

Pues si que lo podríamos llamar así, visto lo visto...

Un saludo.

[Javier Ormeño Chicano]

PzKpfw IV Ausf J en Finlandia.


Este malogrado PzKpfw IV Ausf J se encuentra en un campo de prácticas de tiro del ejército finlandés. Al igual que algunos de sus Sturmi (StuG III) terminó como blanco para pruebas balísticas y abandonado en el campo.




PzKpfw IV Ausf J



Fuente: BEDA

Más imágenes encontradas de este mismo vehículo utilizado como blanco.








Fuente:www.militaryphotos.net

[Javier Ormeño Chicano]

Vehículos encontrados en Polonia.

Los siguientes vehículos se encuentran en un museo polaco, tal y como se encontraron. En otros topic se han mencionado otros vehículos que se encuentran en dicha localización. Por lo que parece, los vehículos no van a ser restaurados y se quedarán tal y como están. Los vehículos muestran los daños de combate sufridos así como la pintura antióxido de color rojo de fábrica.




Bastidor y casco de un SdKfz 250. Delante se puede ver un SdKfz 251 Ausf D



El bastidor de un StuG III al lado de un StuG IV




Por alguna razón desconocida el mantalete Saukopf ha sido quitado de este StuG IV



Otra vista del StuG IV



Casco de un PzKpfw IV



Fuente: http://www.militarni.pl/

[Javier Ormeño Chicano]

T-34/76 al servicio de la Werhmacht. Frontera ruso-finlandesa (año 2000)

El vehículo fue encontrado en un río, en la frontera de Rusia con Finlandia, siendo recuperado en el año 2000. El T-34/76 se encontró en excelentes condiciones de conservación, con munición en su interior. El vehículo fue restaurado y se encuentra en exposición, pero desconozco dónde está en la actualidad.




Lugar dónde se encontró el vehículo, apenas visible.




Trabajos de recuperación.




Después de 60 años el T-34 vuelve a ver la luz.




La blanca cruz alemana es bien visible.El T-34 dispone de cúpula para el jefe del carro




Parte posterior de la torreta.




Sacarlo del fondo cenagoso fue un trabajo árduo.


Fuentes: http://www.2.com

[Javier Ormeño Chicano]

T-34/76 al servicio de la Werhmacht. Frontera ruso-finlandesa (II)



El T-34/76 con marcaje de la Werhmacht ya casi fuera del fango.




El agua se escapa de su interior por la escotilla del conductor.







Vista lateral del carro. Es increible lo bien que se ha conservado la cruz en la torre.




Vista desde el otro lado, con su correspondiente cruz nacional.




Tras lograr sacar al vehículo, se procede a las primeras inspecciones del mismo.



Fuente: http://www.2.com

[Javier Ormeño Chicano]

T-34/76 al servicio de la Werhmacht. Frontera ruso-finlandesa (y III)



Vista frontal del vehículo, también marcado con la cruz nacional.



Vista posterior, también marcado para evitar ser blanco de fuego amigo.



Últimos trabajos para terminar de sacar al vehículo.



En la torreta se puede ver, además de la cruz nacional, el número de serie de la misma y una inscripción de la anterior tripulación rusa al parecer.



Proyectiles encontrados en su interior.



Lugar de exposición del T-34 en la actualidad.


Fuente: http://www.2.com

[juan_carlos_35]

Increible lo bien que conserva este tipo de paisaje el material.
Acuerdese del toppic sobre los pilotos de la Luftwaffe encontrados tambien en Rusia en un lugar pantanoso.