NSDAP Parteiabzeichen – La Insignia del Partido

[Waffenzujar]

En un día no muy lejano me gustaría incorporar una insignia de estas, cual me recomendarías...?

[Gefreiter otto]

En un día no muy lejano me gustaría incorporar una insignia de estas, cual me recomendarías...?

Creo que una insignia esmaltada del periodo RZM ,cuando estaban controladas y reguladas, puede ser la mejor opcion.

Son piezas pequeñas, pero muy llamativas y lucen bien en cualquier coleccion.

Yo apuesto por pagar un poco mas y conseguir dos cosas basicas para mi :

- un esmaltado perfecto y sin daños
- un marcaje interesante

[Mariscal_Rommel]

Richard Sieper & Sohn, de Lüdenscheid tenia varias licencias

M9/25
M5/37 .
M4/38
M1/50
nºLDO 115

PERO LA LICENCIA M1/4 NO LE PERTENECIA

No existe costancia de que el propietario de la licencia M1/4, que era un tal Karl Gutenkunst fabricara nunca insignias del NSDAP.

El M1/4 es un numero RZM comun en las falsificaciones.

Hay que ser cutre para crear una réplica tan perfecta y no documentarse bien antes...con haber puesto uno de los marcajes que has dicho, muy posiblemente hubiera colado y esto hace preguntarse si son capaces de conseguir una réplica tan perfecta como esta y una vez que es mas facil y asequible para todos documentarse...¿todo lo que se ve a la venta como supuesto original lo será de verdad?....soy de la opición de que el 5 o 10% al menos de supuestos originales que pululan por ahí son verdaderamente fakes o fabricación mediante troqueles originales utilizados a posteriori....

[Gefreiter otto]

Richard Sieper & Sohn, de Lüdenscheid tenia varias licencias

M9/25
M5/37 .
M4/38
M1/50
nºLDO 115

PERO LA LICENCIA M1/4 NO LE PERTENECIA

No existe costancia de que el propietario de la licencia M1/4, que era un tal Karl Gutenkunst fabricara nunca insignias del NSDAP.

El M1/4 es un numero RZM comun en las falsificaciones.

Hay que ser cutre para crear una réplica tan perfecta y no documentarse bien antes...con haber puesto uno de los marcajes que has dicho, muy posiblemente hubiera colado y esto hace preguntarse si son capaces de conseguir una réplica tan perfecta como esta y una vez que es mas facil y asequible para todos documentarse...¿todo lo que se ve a la venta como supuesto original lo será de verdad?....soy de la opición de que el 5 o 10% al menos de supuestos originales que pululan por ahí son verdaderamente fakes o fabricación mediante troqueles originales utilizados a posteriori....

Piensa que muchas de estas falsificaciones llevan 20 o 30 años por hay, antes no se conocia tanto el tema de las regulaciones RZM y mucha gente que colecciona no se preocupa en investigar.

[Gefreiter otto]

Yo la gente que pilla una pieza y luego lo primero que hace es ponerla en el WAF para que le digan si es original o un Fake es que me pone malo .....

¿No sera mejor dedicar unas horas a investigar un poco donde vamos a dejarnos el dinero?

[Gefreiter otto]

En esta pieza, empiezo a pensar si no seria posible que el circulo con el alfiler y el nombre R. Sieper & Sohne sea original y se haya puesto por algun motivo en una pieza falsa ......

El marcaje en relieve M1/4 no me gusta nada, pero el alfiler parece bueno a primera vista ...

Voy a estudiarlo a fondo y te digo algo Mariscal.

[Mariscal_Rommel]

Yo la gente que pilla una pieza y luego lo primero que hace es ponerla en el WAF para que le digan si es original o un Fake es que me pone malo .....

¿No sera mejor dedicar unas horas a investigar un poco donde vamos a dejarnos el dinero?

Hombre, por una parte tienes razón...eso es lo que todos deberíamos hacer en general y por otra, hay que reconocer que en el WAF pululan grandes especialistas de materias concretas que nos pueden dar al menos una pista o solventar algunas dudas, también hay otros "sabelotodos" que no tienen ni idea de lo que hablan y se dedican solo a decir "fake" o "it's a crap" sin saber bien porque y sin apoyarse en nada pero hay piezas que se nos escapan un poco aun teniendo tanta documentación como tenemos hoy en día. Por ejemplo en el tema de las insignias diplomáticas la cosa esta bien dificil al ser estas, la mayoría, bordadas a mano existiendo variedades de formas de sus componentes. A pesar de contar con claros ejemplos y multitud de imágenes de originales para comparar siempre te queda la duda.

Yo utilizo el WAF para esto muchas veces, en materias que se me escapan como las insignias de tela o las dagas de Diplomático tan bien reproducidas en algunos casos y es que, por mucho que se investigue, siempre es mejor tener un poco de seguridad de la mano de un buen especialista....otra cosa es que lo hagas por no complicarte la vida y que sean otros los que hagn el trabajo, en el mundo del coleccionismo militar, lo mas apasionante es profundizar en la historia que rodea nuestra pieza y aprender algo nuevo.

[Mariscal_Rommel]

No existe costancia de que el propietario de la licencia M1/4, que era un tal Karl Gutenkunst fabricara nunca insignias del NSDAP.

El M1/4 es un numero RZM comun en las falsificaciones.

He estado mirando y en la lista que tengo de marcajes RZM, el marcaje M1/4 perteneció al fabricante Karl Gutenkunst-Oranienburg y consta como que si que fabricó insignias del partido...de hecho la lista de la que dispongo se titula "M1 Parteiamtlicheabzeichen " o lo qu es lo mismo "fabricantes de la insignia oficial del partido"

Segun la misma, estos son los fabricantes y sus marcajes RZM:

M1 Parteiamtlicheabzeichen

1-Kallenbach, Meyer & Franke-Luckenwalde
2-Richard Conrad-Weimar
3-Max Kremhelmer-München
4-Karl Gutenkunst-Oranienburg
5-Walter Simon-Dresden
6-Karl Hensler-Pforzheim
7-Herman Schänzlin-Pforzheim
8-Ferdinand Wagner-Pforzheim
9-Robert Hauschild-Pforzheim
10-Robert Schenkel-Pforzheim
11-C. Balmberger-Nürmberg
12-Gebrüder Hahne-Lüdenscheid
13-L.Christian Lauer-Nürmberg
14-Matthias Oechsler & Söhne-Ansbach
15-Ferdinand Hoffstätter-Bonn am Rhein
16-Dr Franke & Co-Lüdenscheid
17-F.W Assmann & Söhne-Lüdenscheid
18-Gold und Silberschmiede Anstalt-Oberstein a.d.N
19-Unbekannt/Unknown
20-Gustav Emil Ficker-Beierfeld
21-Paul Meybauer-Berlin
22-Johann Dittrich-Chemnitz
23-Wilhelm Borgas-Eutingen
24-Overhoff & Cie-Lüdenscheid
25-Rudolf Reiling-Pforzheim
26-Unbekannt/Unknown
27-E.L. Müller-Pforzheim
28-Gebrüder Trautz-Pforzheim
29-Otto Riedel-Zwickau
30-Robert Metzger-Pforzheim
31-Karl Pfohl-Pforzheim
32-Gustav Ramminger-Pforzheim
33-Unbekannt/Unknown
34-Karl Wurster-Markneukirchen
35-Wächtler & Lange-Mittweida
36-Berg & Nolte-Lüdenscheid
37-Julius Bauer Söhne-Zella-Mehlis
38-Carl Wächtler-Weimar
39-Robert Beck-Pforzheim
40-Meinel & Scholer-Klingenthal
41-H.A Kohlers Söhne-Altenburg
42-Kerbach & Israel-Dresden
43-Julius Maurer-Oberstein an der Neisse
44-C.Dinsel-Berlin
45-Friedrich Linden-Lüdenscheid
46-Alfred Stübbe-Berlin
47-Christian Dicke-Lüdenscheid
48-Alexander Wollram-Dessau
49-Adolf Baumeister-Lüdenscheid
50-Richard Sieper & Söhne-Lüdenscheid
51-Noelle & Hueck-Lüdenscheid
52-Deschler & Sohn-München
53-Gebrüder Wegerhoff-Lüdenscheid
54-F.A Fries, Beuster & Schild-Berlin
55-August Enders-Oberrahmede
56-Erfurter Knopffabrik-Erfurt
57-M. Winter-München
58-M. Kutsch-Attendorn
59-Paul Cramer-Lüdenscheid
60-Gebrüder Cosack-Neheim
61-Ossenberg-Engels-Iserlohn
62-Gustav Hähl-Pforzheim
63-Steinhauer & Lück-Lüdenscheid
64-Albert Winges-Trusen
65-E.F. Weidmann-Frankfurt am Main
66-Fritz Kohm-Pforzheim
67-Karl Schenker-Schwäb-Gmünd
68-Gustav Maier-Pforzheim
69-Unbekannt/Unknown
70-Franz Otto-Wuppertal/Elberfeld
71-Gesell & Co-Pforzheim
72-Fritz Zimmermann-Stuttgart
73-Karl Erbacher-Pforzheim
74-Boerger & Co-Berlin
75-Otto Schickle-Pforzheim
76-Hillebrand & Bröer-Lüdenscheid
77-Foerster & Barth-Pforzheim
78-Paulmann & Crone-Lüdenscheid
79-Walter Umlauf-Leipzig
80-R. Durr & Fr Seiter-Pforzheim
81-Rutting & Mertz-Lüdenscheid
82-Leistner & Co-Leipzig
83-Willy Annetsberger-München
84-Ernst Schneider-Lüdenscheid
85-Alois Rettenmaier-Schwäb-Gmünd
86-Ernst Conze-Lüdenscheid
87-Karoline Gahr-München
88-Josef Schulte/Ufer-Sundern
89-Gustav Bühnert-Dobeln
90-Apreck & Vrage-Leipzig
91-Unbekannt/Unknown
92-Carl Wild-Hamburg
93-Gottlieb Friedrich Keck & Sohn-Pforzheim
94-Friedrich Keck-Pforzheim
95-Josef Fuess-München
96-F.O Naupert-Rosswein
97-M.Nett Gravier & Prägeanstalt-Fürth
98-G.Danner-Mühlhausen
99-Peter Wilhelm Heb-Lüdenscheid
100-Werner Redo-Saarlautern
101-Gustav Brehmer-Markneukirchen
102-Frank & Rief-Stuttgart-Zuffenhausen
103-Carl Poellath-Schrobenhausen
104-Otto Fechler-Bernsbach
105-Hermann Aurich-Dresden
106-Funcke & Brüninghaus-Lüdenscheid
107-Emil Jüttner-Lüdenscheid
108-Wilhelm Schröder & Co-Lüdenscheid
109-Glaser & Sohn-Dresden
110-Tweer & Turck-Lüdenscheid
111-Gebrüder Gloerfeld Metallwarenfabrik-Lüdenscheid
112-Robert Deitenbeck-Lüdenscheid
113-Gebrüder Dornbach-Lüdenscheid
114-Paul Cramer & Co-Lüdenscheid
115-E. Schmidhäussler-Pforzheim
116-Hermann Wernstein-Jena/Lobstadt
117-K.F Vogelsang & Co-Lüdenscheid
118-Erich Gutenkunst-Berlin
119-Georg Bonitz-Schwarzenberg
120-Wilhelm Deumer-Lüdenscheid
121-Walter Demmer-Lüdenscheid
122-I.Deutschbein-Euskirchen
123-Petz & Koch-Unter Reichenbach
124-Gebrüder Lange-Lüdenscheid
125-Cramer & Dombach-Lüdenscheid
126-Karl Friedrich Schenkel-Pforzheim
127-Alfred Stübbe, inhaber Herbert Tegge-Berlin/Waidmannslust
128-Eugen Schmidhäussler-Pforzheim

Ab Januar 1939 / Issued after January 1939

129-Seiler & Co-Geldern
130-Grossmann & Co Inhaber Lorenz Hoffstätter & L.Siefener-Wien
131-Unbekannt/Unknown
132-Unbekannt/Unknown
133-Unbekannt/Unknown
134-Unbekannt/Unknown
135-Unbekannt/Unknown
136-Matthias Salcher & Söhne-Wagstadt
137-Richard Simm & Söhne-Gablonz an der Neisse
138-Matthias Oechsler & Sohn-Riegersdoft/Bodenbach
139-Rudolf Richter-Schlag
140-Bruno Czerch-Gablonz an der Neisse
141-Josef Feix Söhne-Gablonz an der Neisse
142-Josef Hillerbrand-Gablonz an der Neisse
143-Gebrüder Jäger-Gablonz an der Neisse
144-Unbekannt/Unknown
145-Unbekannt/Unknown
146-Anton Schenkels nachfolger-Wien
147-Eduard Gösel-Wien
148-Heinrich Ulbrichts Witwe-Wien
149-Lentwerk Brüder Schneider-Wien
150-Franke & Sohn-Heidenreichstein
151-Rudolf Schanes-Wien
152-Franz Jungwirth-Wien
153-Friedrich Orth-Wien
154-Unbekannt/Unknown but Austrian (Poss. Zeugmeisterei Österreich)
155-Schwertner & Cie-Eggenberg bei Graz
156-Argentor Werke-Wien
157-Phillip Turks Witwe-Wien
158-Karl Pichl-Innsbruck
159-Hanns Doppler-Wels
160-E.Reihl-Linz
161-Anton Markovskys Söhne-Gablonz an der Neisse
162-Konrad Seiboth-Gablonz an der Neisse
163-Franz Schmidt-Gablonz an der Neisse
164-August Tham-Gablonz an der Neisse
165-Rudolf Tham-Gablonz an der Neisse
166-Camill Bergmann & Co-Gablonz an der Neisse
167-Augustin Hicke-Tyssa bei Bodenbach
168-Wilhelm Fühner-Pforzheim
169-Paul Garthe-Milpe
170-B.H. Mayer-Pforzheim
171-Unbekannt/Unknown
172-Walter & Henlein-Gablonz an der Neisse
173-Adam Donner-Wuppertal/Elberfeld
174-Petz & Lorenz-Unter Reichenbach
175-Walgo-Kierspe
176-Heinrich Vogt-Pforzheim
177-Franz Klamt & Söhne-Gablonz an der Neisse
178-Gustav Kortel-Peterswald bei Bodenbach
179-Unbekannt/Unknown
180-Metallwarenfabrik S.Jablonski-Posen
181-Wilhelm Müller-Posen
182-C.E. Junker-Berlin
183-Schmahl & Schulz-Wuppertal/Barmen
184-W.Aurich-Leipe
185-Klein & Quencer-Idar/Oberstein
186-Biedermann & Co-Oberkassel bei Bonn
*Biedermann & Co were the last to Receive a RZM Number in September of 1944

[Waffenzujar]

Yo la gente que pilla una pieza y luego lo primero que hace es ponerla en el WAF para que le digan si es original o un Fake es que me pone malo .....

¿No sera mejor dedicar unas horas a investigar un poco donde vamos a dejarnos el dinero?

Bueno yo debo reconocer que últimamente soy de esos, pero bueno son piezas... Que hay muy poca documentación de las mismas...

[Gefreiter otto]

Los codigos M (de Metal) del RZM eran asi:

-M1 - Escudos e Insignias (Condecoraciones y Medallas)
-M2 - subcontratistas de M1
-M3 - Símbolos y Sellos oficiales
-M4 - Hebillas de cinturón
-M5 - Uniformes y sus accesorios
-M6 - aluminio, cerámica
-M7 - Arma blanca, M7 - subcontratistas
-M8 - accesorios,
-M9 - Pins y tinnies de metal
-M10 -Instrumentos musicales
-M11 - Medallas para el NSDAP
-M12 - Miniatura premios para el NSDAP

Tener un codigo M1 te autorizaba a la fabricacion de insignias en general , pero eso no quiere decir que todos los fabricantes con esta licencia realizaran insignias del NSDAP. No hay constancia de ninguna insignia del fabricante M1/4, que era Karl Gutenkunst.

Richard Sieper & Sohn, de Lüdenscheid es conocido por sus tinnies de plastico marcados M9/25 y por sus aguilas en metal para gorras marcadas M1/50, ademas de por sus Hebillas de cinturon marcadas RS&S.

Insignias metalicas con el M1/4 o el M1/50 no se conocen.

[Gefreiter otto]

El marcaje Richard Sieper & Sohn, es usado en muchas copias :



¿ Tambien tiene el M1/25 ?

http://www.icollector.com/CASED-GERMAN- ... _i16373034

[Mariscal_Rommel]

La información de la que yo dispongo, traduciendola al español dice asi:

"Cada lista única RZM M1 fabricantes hasta la fecha, ya sea publicado o en internet está mal. Hay faltas de ortografía, o fabricantes que no están incluidos, o que tengan el número equivocado. El código de RZM M1 fue para la insignia oficial del NSDAP. Este es el único conocido correcto RZM M1 lista disponible hoy. (Esta lista se prublicará pronto en la reedición del libro "German medal makers and their marks")"

Esta info es de Septiembre de 2009 y estaba facilitada por un tal Mitgliedsnummer 163 en el foro http://ww2weaponsforum.com/ no digo que esto que este usuario asegura sea correcto pero es la info que sobre marcajes RZM/M1 tengo en mi archivo personal.

Por otro lado, según tengo entendido, los RZM se clasificaban de la siguiente manera:

M1....................Insignias
M2....................Subcontratistas
M3....................Simbolos y Emblemas
M4....................Hebillas
M5....................Accesorios de uniforme
M6....................Productos de aluminio
M7....................Dagas
M7h..................Dagas subcontratistas
M8....................Accesorios de metal
M9....................Tinnies
M10..................Instrumentos musicales
M11..................Medallas años de servicio NSDAP
M12..................Medallas años de servicio NSDAP miniaturas

[Mariscal_Rommel]

El marcaje Richard Sieper & Sohn, es usado en muchas copias :

Richard Sieper & Söhne tenía el M1/50.
M1/25 corresponde a Rudolf Reiling
y desde luego M1/4 no pertenece ni mucho menos a Richard Sieper como aparece en mi insignia sino a Karl Gutenkunst, Oranienburg.

Mi pregunta es....¿Es posible que la placa sea original del fabricante M1/4 y se le añadiera despues por el motivo que sea esa aguja de Richard Sieper?...¿o estamos simplemente ante un fake bien hecho pero mal documentado?

[Gefreiter otto]

La información de la que yo dispongo, traduciendola al español dice asi:

"Cada lista única RZM M1 fabricantes hasta la fecha, ya sea publicado o en internet está mal. Hay faltas de ortografía, o fabricantes que no están incluidos, o que tengan el número equivocado. El código de RZM M1 fue para la insignia oficial del NSDAP. Este es el único conocido correcto RZM M1 lista disponible hoy. (Esta lista se prublicará pronto en la reedición del libro "German medal makers and their marks")"

Esta info es de Septiembre de 2009 y estaba facilitada por un tal Mitgliedsnummer 163 en el foro http://ww2weaponsforum.com/ no digo que esto que este usuario asegura sea correcto pero es la info que sobre marcajes RZM/M1 tengo en mi archivo personal.

Por otro lado, según tengo entendido, los RZM se clasificaban de la siguiente manera:

M1....................Insignias
M2....................Subcontratistas
M3....................Simbolos y Emblemas
M4....................Hebillas
M5....................Accesorios de uniforme
M6....................Productos de aluminio
M7....................Dagas
M7h..................Dagas subcontratistas
M8....................Accesorios de metal
M9....................Tinnies
M10..................Instrumentos musicales
M11..................Medallas años de servicio NSDAP
M12..................Medallas años de servicio NSDAP miniaturas

Estimado Mariscal, el codigo M1 no corresponde en exclusiva a las insignias del NSDAP, eso es incorrecto.

Puedes encontrar multitud de insignias metalicas de las HJ, del RDB, del NS Frauenschaft y de otras asociaciones o grupos con marcajes M1.

[Gefreiter otto]

El marcaje Richard Sieper & Sohn, es usado en muchas copias :

Richard Sieper & Söhne tenía el M1/50.
M1/25 corresponde a Rudolf Reiling
y desde luego M1/4 no pertenece ni mucho menos a Richard Sieper como aparece en mi insignia sino a Karl Gutenkunst, Oranienburg.

Mi pregunta es....¿Es posible que la placa sea original del fabricante M1/4 y se le añadiera despues por el motivo que sea esa aguja de Richard Sieper?...¿o estamos simplemente ante un fake bien hecho pero mal documentado?

Vayamos por partes :

Richard Sieper & Söhne NO ERA PROPIETARIO DEL CODIGO M1/4

DEL CODIGO M1/4 NO HAY CONSTANCIA DE QUE EXISTAN INSIGNIAS ORIGINALES DEL NSDAP

MARCAR CON UN NUMERO RZM FALSO IMPLICABA MULTAS Y PERDIDA DE LICENCIA.... ¿ QUIEN MARCARIA EN FALSO Y LUEGO PONDRIA SU NOMBRE?

Richard Sieper & Söhne NO FABRICO INSIGNIAS METALICAS USANDO SU LICENCIA M1/50, SOLO AGUILAS PARA GORRA.

Para mi, esa insignia es una falsificacion , buena a primera vista por delante y floja por detras.