El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta información!

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 11, 2012 8:28 pm

Gracias Diego!
Hoy en día no tengo demasiados, muchos los he ido vendiendo pues mi objetivo ya son sólo los pasadores.... Debo tener.... unos 9... 2 de las SS, 4 del Heer, 2 de la Kriegsmarine y 1 de la Luftwaffe.

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 11, 2012 8:40 pm

Dejemos a Stinglwanger.... Otro ejemplo de un oficial administrativo, técnico o de intendencia, es el caso de Otto Graü.
Graü era un alto oficial de la Luftwaffe.... hombre joven (nacido en 1910).... Obstentaba el título de Dr (doctor), por lo que era un hombre de alta preparación académica.... licenciatura y doctorado.

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Otto era un oficial de mayor "rango" que Stinglwanger..... Su título era el de Obersabsintendant, que tenía una equivalencia militar con la de Major (mayor o comandante)...

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 11, 2012 9:33 pm

Otto, nace el 1 de Agosto de 1910, por lo que cuando empieza la guerra tiene 29 años recien cumplidos....
Entra a formar parte de la Luftwaffe, el 1er día de guerra, el 1 de Septiembre de 1939...
En la vida civíl, Graü era Regierungs-Rat... es decir era un alto cargo dentro del ornanigrama metereológico alemán.... probablemente, Otto era físico o científico similar para desempeñar su cargo dentro del ornanigrama de la metereología estatal alemana.

He encontrado en internet, este interesante fragmento...
"To be precise, originally the military crews were civil employees of the Deutscher Wetterdienst, a civil organization. When it was militarized during the war, the civil crews were militarized too and given Luftwaffe ranks. During the war the ranks were filled with ordinary Luftwaffe aircrew, but the old hands still felt as members of the Deutscher Wetterdienst."
Es decir, originalmente, estos militares eran emplados civíles de la "Deutscher Wetterdienst", una organización metereologica civíl. Cuando fue militarizada durante la guerra, los civíles fueron militarizados también, y se les dió rangos de la Luftwaffe. Durante la guerra, las filas se completaban ordinariamente con tripulantes de la Luftwaffe, pero los miembros más viejos, aun se sentían miembros de la Deutscher Wetterdienst.

Por lo tanto, desde el 1er día de la guerra, este hombre, debido a su cualificación, entró a formar parte de la Luftwaffe con rango equivalente a Major, oficial importante dentro del ornanigrama de la Luftwaffe en lo que respecta a la metereología, fundamental en la aviación.

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 11, 2012 9:57 pm

Entra a formar parte de la Luftwaffe el 1 de Septiembre.... concretamente en el Luftgaukommando VIII, en Breslau... es decir, en el Comando Administrativo aereo (que es lo que es un Luftgaukomanndo) nº 8....Luftgau es el distrito aéreo y Luftgaukomanndo viene siendo el cuartel general de ese distrito aéreo.

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Durante la guerra, recorre gran parte de Europa, por distintos Luftgaukommandos.... tanto en Alemania como en los Balcanes, Holanda e incluso una temporada en Finlandia....

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En esta foto de sus distintos destinos, de la página 4, vemos que estuvo en Alemania desde el comienzo de la guerra, hasta Mayo de 1940, momento en el que es trasladado a Holanda, al Luftgaukomanndo Holland.
En Holanda está desde el 21 de Mayo de 1940 hasta el 20 de Marzo de 1942.
El 21 de Marzo de 1942, regresa al Luftgaukomanndo de Breslau..... donde sirve hasta el 3 de Agosto de 1943.
El 4 de Agosto de 1943, es trasladado al Lugtgaukomanndo XXX, que estaba situado en la zona de los Balcanes, en Belgrado. Sirve allí hasta que en 1944, el 8 de Agosto, es enviado a Finlandia, donde sirve en la unidad de la Luftwaffe estacionada en Finlandia durante un mes, hasta el 9 de Septiembre de 1944.
Tras el desembarco de Normandía, unos meses más tarde, Otto regresa a Holanda,.... desde el 10 de Septiembre de 1944 sirve en el FSCH. AOK. Armee 1... es decir al 1er ejército de paracaidistas situado en Holanda de Kurt Student.
Sirve en este ejército de paracaidistas hasta el 26 de Diciembre...
De ahí al final.... sirve en el Luftgaukomanndo V.

Como curiosidad, el sello del Fsch. Armee (Fallschirm Armee Oberkommando), el sello del I Ejército de Paracaidista.

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Última edición por Mon1969 el Jue Oct 11, 2012 11:39 pm, editado 2 veces en total.

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 11, 2012 10:34 pm

Durante la 2ª Guerra Mundial, Otto es condecorado en 4 ocasiones....
- Anexión de los Sudetes
- KVK2 con espadas
- Orden der Krone König Zvonimirs de 2ª clase (croata)
- KVK1 con espadas.

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Para no llenaros de hojas y explicaciones, sólo un último dato curioso.... aunque no debieron usarlas mucho... tanto Stinglwanger como Graü adquirieron pistolas... ámbas de la marca Walther....

Graü poseía una Walther PPK de calibre 7,65, y Stinglwanger una Walther modelo 9 de calibre 6,35.

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Fotos de mi colección.

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Oberst Rudel » Jue Oct 11, 2012 10:48 pm

Mon1969 escribió:Gracias Diego!
Hoy en día no tengo demasiados, muchos los he ido vendiendo pues mi objetivo ya son sólo los pasadores.... Debo tener.... unos 9... 2 de las SS, 4 del Heer, 2 de la Kriegsmarine y 1 de la Luftwaffe.

Ahhhhhhhh, estoy al loro cuando aparezca uno guapo de la Kriegs...(condecoraciones..destinos...) o si vendes alguno avisame...saludos
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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Jutta-67 » Vie Oct 12, 2012 12:42 am

Bien "trabajados" esos soldbuchs, compañero Mon1969. Felicidades. Muy interesantes estos documentos de civiles militarizados por la IIGM. ¡Cuántas vidas fueron condicionadas por el conflicto!

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por elmodelista » Vie Oct 12, 2012 1:57 pm

Hola , alguien me puede explicar que diferencia hay entre un soldbuch a un werpas ???

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Vie Oct 12, 2012 6:11 pm

elmodelista escribió:Hola , alguien me puede explicar que diferencia hay entre un soldbuch a un werpas ???

Es sencillo, compañero, en la 1ª página de este post tienes respuesta para ello, de todas formas, te pongo aquí unas líneas donde se explica...

"La llegada al poder de Adolf Hitler en 1933 daría lugar a que dos años después, ya en 1935, el
Fürher, procediera a reintroducir de nuevo el reclutamiento militar y el llamamiento a filas
reactivando las conocidas como Wehrersatzdienststelle (oficinas de reclutamiento militar) por
toda Alemania. Así pues, por orden de edad, la población alemana fue llamada a filas como se
realizaba comúnmente en España no hace tantos años cuando éramos convocados al tener 18
años para recibir instrucción en el servicio militar. En dicho centro de reclutamiento a la
persona en cuestión, previa filiación a la Wehrmacht y posterior proceso de instrucción en el
cuartel que les fuera designado, se les entregaba el respectivo Wehrpass el cual solía llevar
foto de la persona de civil, a no ser que se tratara de una persona que previamente ya tenía
carrera militar, en lo que en dicho caso se adjuntaba fotografía de la persona con el uniforme.

Una vez el soldado llegaba al cuartel donde era designado, este Wehrpass era substituido por
el correspondiente Soldbuch. El Wehrpass quedaba en manos de su unidad y se les entregaba
a cada soldado el documento que nos ocupa, el Soldbuch en el cual se procedía a especificar
todos los datos del soldado, así como graduaciones, ascensos, armas de las que se le dotaba,
informes médicos, entradas y salidas de hospitales, si era herido durante la campaña,
condecoraciones, etc. En definitiva básicamente todo. Información la cual poco a poco iremos
viendo en este escrito cómo y en qué páginas viene reseñada cada cosa.
Dicho esto lógicamente según los soldados eran conformados para servir en una u otra rama
del Heer se les entregaba el correspondiente Soldbuch designado para cada una de las armas a
la que fuera designado a servir, y que son los siguientes: Heer, Kriegsmarine y Luftwaffe.
También existía el caso de ser designado para formar parte de una división SS en cuyo caso
eran portadores de este tipo de Soldbuch"

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Oberst Rudel » Vie Oct 12, 2012 6:42 pm

Hola aqui les muestro 2 cositas pendientes de llegar, que desarrollaré en cuanto las tenga en mis manos...

SB y WP de un guardian de un POW.

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Soldbuch de un Policia y luego perteneciente a las SS (lamentablemente la foto del SB de la policia fue cortada para usarla en el SB SS).

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fotos del vendedor de piezas de mi colección.
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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Vie Oct 12, 2012 7:06 pm

Bienvenidos sean esos documentos de identidad, Diego!! Ya nos los mostrarás cuando te lleguen!
Enhorabuena!!!!

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por ALBERTINGIJON » Vie Oct 12, 2012 8:58 pm

diego,lo tuyo ya es demasié.Todas las semanas tienes varias compras,en diferentes hilos...ufff...recuerdo esa vitrina que mostraste ya llenita hace unos meses...¿sigues poniendo ahi tus piezas o ya no te caben?
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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por elmodelista » Sab Oct 13, 2012 12:11 am

Mon1969 escribió:
elmodelista escribió:Hola , alguien me puede explicar que diferencia hay entre un soldbuch a un werpas ???

Es sencillo, compañero, en la 1ª página de este post tienes respuesta para ello, de todas formas, te pongo aquí unas líneas donde se explica...

"La llegada al poder de Adolf Hitler en 1933 daría lugar a que dos años después, ya en 1935, el
Fürher, procediera a reintroducir de nuevo el reclutamiento militar y el llamamiento a filas
reactivando las conocidas como Wehrersatzdienststelle (oficinas de reclutamiento militar) por
toda Alemania. Así pues, por orden de edad, la población alemana fue llamada a filas como se
realizaba comúnmente en España no hace tantos años cuando éramos convocados al tener 18
años para recibir instrucción en el servicio militar. En dicho centro de reclutamiento a la
persona en cuestión, previa filiación a la Wehrmacht y posterior proceso de instrucción en el
cuartel que les fuera designado, se les entregaba el respectivo Wehrpass el cual solía llevar
foto de la persona de civil, a no ser que se tratara de una persona que previamente ya tenía
carrera militar, en lo que en dicho caso se adjuntaba fotografía de la persona con el uniforme.

Una vez el soldado llegaba al cuartel donde era designado, este Wehrpass era substituido por
el correspondiente Soldbuch. El Wehrpass quedaba en manos de su unidad y se les entregaba
a cada soldado el documento que nos ocupa, el Soldbuch en el cual se procedía a especificar
todos los datos del soldado, así como graduaciones, ascensos, armas de las que se le dotaba,
informes médicos, entradas y salidas de hospitales, si era herido durante la campaña,
condecoraciones, etc. En definitiva básicamente todo. Información la cual poco a poco iremos
viendo en este escrito cómo y en qué páginas viene reseñada cada cosa.
Dicho esto lógicamente según los soldados eran conformados para servir en una u otra rama
del Heer se les entregaba el correspondiente Soldbuch designado para cada una de las armas a
la que fuera designado a servir, y que son los siguientes: Heer, Kriegsmarine y Luftwaffe.
También existía el caso de ser designado para formar parte de una división SS en cuyo caso
eran portadores de este tipo de Soldbuch"

Y digo yo , entonces porque algunos werpas tienen escritas condecoraciones que ganaron ?

Resumiendo: el werpas era para soldados que estaban haciendo la mili (mas o menos) y el soldbuch para soldados ya inscritos en el ejercito ?

voy bien encaminado ?

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por Mon1969 » Sab Oct 13, 2012 12:58 am

No exactamente.....
El Wehrpass lo tenían todos los hombres en edad militar..... si no eran llamados a filas, tenían el wehrpass en su casa.... si eran llamados a filas, el wehrpass quedaba archivado en la base de su unidad y se le hacía el soldbuch que tenía que llevar SIEMPRE encima..... en caso de perdida o destrucción del soldbuch, se utilizaba toda la información del wehrpass para realizarle un 2º soldbuch...
Aunque son documentos distintos, llevan mucha nformación común (datos personales, unidades en las que sirve. condecoraciones etc etc...)

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Re: El mundo de los soldbuch y wehrpass..... cuanta informac

Mensaje por elmodelista » Sab Oct 13, 2012 1:07 am

Mon1969 escribió:No exactamente.....
El Wehrpass lo tenían todos los hombres en edad militar..... si no eran llamados a filas, tenían el wehrpass en su casa.... si eran llamados a filas, el wehrpass quedaba archivado en la base de su unidad y se le hacía el soldbuch que tenía que llevar SIEMPRE encima..... en caso de perdida o destrucción del soldbuch, se utilizaba toda la información del wehrpass para realizarle un 2º soldbuch...
Aunque son documentos distintos, llevan mucha nformación común (datos personales, unidades en las que sirve. condecoraciones etc etc...)
Entonces cuando ves un werpas con condecoraciones apuntadas , eso significa que el portaor lo perdio? o directamente en cuanto ganaba una condecoracion lo ponian en su soldbuch y en el werpas que se supone que era el que estaba en el cuartel ? Y por que veo lots con werpas y soldbuch de la misma persona ? madre mia que lio....

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