Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsmarine

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Vie Feb 07, 2014 7:25 pm

Bien.... estamos acostumbrados a ver sobre todo soldbuch o wehrpass del Heer, y como os imagináis las tres armas del Ejército tienen distinta nomenclatura, tradición y disposición de sus unidades...... ya sabéis, en el Heer podéis encontraros con unidades como división, regimiento, batallón..... en el Kriegsmarine hay muchas diferencias.... si lo pensáis un poco es lógico..... la forma de combatir y demás es completamente (salvo posibles unidades terrestres de la Marina que combatiesen como unidades de tierra.... como por ejemplo la artillería costera o las escasas unidades de infantería de marina (creo recordar que Alemania tenía un par de divisiones de infantería de marina).

La 1ª unidad de Waldemar, la unidad cuyo sello veis en esta página 2 del soldbuch, fue el 5. S.St.A. 8. Komp.
¿Qué significa eso? Lo que indica 5. S.St.A. 8. Komp. es que pertenecía al 5º Schiffsstammabteilung, concretamente a la 8ª Compañía.
Es decir, su 1ª unidad fue el 5º Schiffsstammabteilung. ¿Qué era un Schiffsstammabteilung?
Un Schiffsstammabteilung era una unidad del tamaño de un batallón cuya misión era la formación y capacitación de personal y unidades de depósito... es decir, recibían y formaban a los jóvenes reclutas, de forma análoga a los conocidos Ers. Abteilung del Heer.
En estas unidades de formación, los reclutas recibían su entrenamiento militar y náutico básico. De estos "batallones" o Abteilungs, pasaban a sus destinos finales, ya fuesen barcos o unidades de la Kriegsmarine de tierra. Aquellos que por las circunstancias que fuese, pasaban a ser "futuros" suboficiales o incluso oficiales pasaban después por las "Marinekriegsschule".... es decir Escuelas de la Marina de Guerra.
Existían alrededor de 30-32 schiffsstammabteilungs, los 1ºs en Alemania, y la mayoría en territorio ocupado, donde al margen de la formación de nuevos reclutas, tenían como misión secundaria ayudar en la seguridad del territorio ocupado... La mayoría de estas unidades fueron destruidas en Francia, y los restos de su personal, incorporados al Heer o Waffen SS.

Este 5º Abteilung de Waldemar, estaba ubicado en Libau, uno de los puertos más importantes en el Báltico. Hoy en día es una ciudad de Letonia.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Vie Feb 07, 2014 8:26 pm

La 1ª página y la parte interior de la portada (con la foto)....

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Como en los soldbuch de la Luftwaffe y Heer, la 1ª página nos muestra sus posibles ascensos, su erkennungsmarcke....

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Como cualquier otro recluta de la Kriegsmarine, Waldemar comienza con el rango más bajo.... "Matrose" (marinero) que es como se denominan a los "soldados rasos" de la Marina alemana.... es el nº 16 en el listado de pagos.... el rango más básico.
Aunque creo que ya lo he puesto otras veces, un listado de los rangos (comparados Heer, Luftwaffe y Kriegsmarine).... extraido del libro de Scapini y Gorzanelli.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Oberst Rudel » Vie Feb 07, 2014 9:42 pm

Mon1969 escribió:La 1ª página y la parte interior de la portada (con la foto)....

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Como en los soldbuch de la Luftwaffe y Heer, la 1ª página nos muestra sus posibles ascensos, su erkennungsmarcke....

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Como cualquier otro recluta de la Kriegsmarine, Waldemar comienza con el rango más bajo.... "Matrose" (marinero) que es como se denominan a los "soldados rasos" de la Marina alemana.... es el nº 16 en el listado de pagos.... el rango más básico.
Aunque creo que ya lo he puesto otras veces, un listado de los rangos (comparados Heer, Luftwaffe y Kriegsmarine).... extraido del libro de Scapini y Gorzanelli.

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Hola Mon excelente como siempre....pero al final de la foto del libro de Scapini donde muestra la equivalencia de rangos....en la parte de las SS el rango mas alto deberia ser OberstGruppenfuhrer....y aparece el mas bajo....schutze....errata de libro al canto....saludos Oberst.
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"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"

Nueva página online de Luciano y mia : pasar a visitarla....

http://adlermilitaria.eu/

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Vie Feb 07, 2014 9:58 pm

Hola Diego
Si, correcto! Hay una errata en el libro de Scapini... el mayor rango dentro de las Waffen SS era el de Oberstgruppenführer (rango de Dietrich, Hausser y otros dos generales SS)... rango equivalente a Generaloberst, es decir Coronel General o General de 4 estrellas...
Al imprimirlo debió volver a salir el grado de SS Schütze (soldado raso de las SS).

Mañana sigo con todo lo que queda del soldbuch de este tripulante de barco minador y documentos de post guerra.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Sab Feb 08, 2014 11:49 am

Tras comenzar como Matrose, como marinero, Waldemar es ascendido a matrosen gefreiter (cabo de la marina) el 1 de Septiembre de 1944, lo podemos ver reflejado en el recuadro de ascensos.

De igual modo, en esta 1ª página del soldbuch, podemos observar algo que ya he comentado en ocasiones....
Los soldbuch de la Kriegsmarine y de la Luftwaffe, llevan unos recuadros en la parte superior de la 1ª página, que sirven como control del soldbuch.... Cada cuadrado se divide a su vez en 4 cuadrados más pequeños.... cada cuadrado que incluye 4 cuadraditos es un año, y cada uno de esos 4 cuadraditos es un trimestre. Se empiezan a sellar desde el 1er día que se le hace el soldbuch al militar.... cada trimestre de servicio se anota el visto bueno pertinente, en forma de números romanos (del I al IV).... SIEMPRE podréis observar que este control finaliza en el III trimestre de 1944..... nunca recuerdo haber visto soldbuch que continúen a partir de ese III trimestre..... Si un soldbuch comienza el 1 de Septiembre de 1939 y continua hasta el final de la guerra, os encontraréis reflejados los años 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, y hasta el III trimestre de 1944.
En el caso del soldbuch de Waldemar, vemos que la casilla de comienzo es la I del año 1944 (recordad que su soldbuch se abrió en Enero de 1944), y presenta los pertinentes controles... I, II, y III.

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Más abajo, tras la firma de Waldemar, en esta 1ª página, tenemos su erkennungsmarcke, su placa de cuello.... en este caso con la siguiente inscripción: Km 058509/43
Última edición por Mon1969 el Sab Feb 08, 2014 12:32 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Sab Feb 08, 2014 12:31 pm

De todas formas, y esto es mi opinión, pues no recuerdo haber leído nunca sobre el tema.... el control sigue, por lo menos de una forma temporal.....
Si os fijáis en todos los soldbuch, hay una página dedicada a que se anoten las posibles pertenecías de un soldado cuando está en un hospital etc (para confirmar que le son devueltas)... Esta página, que en el caso del soldbuch de la Km es la página 20, derivó en casi todos o todos los casos en una "página de control de seguridad"..... En los soldbuch del Heer, lo es desde mucho tiempo antes, pero en los soldbuch de la Km y creo recordar que también el los de la Luftwaffe, podéis ver que ese "control" antes ejercido en esos cuadraditos de la 1ª página, os lo vais a encontrar en esta página en concreto... Os adelanto la página del soldbuch de Waldemar Dudek...... Como podéis ver, comienza con la verificación, con su pertinente sello y firma en Septiembre de 1944..... Justo cuando acaba el control realizado con el método de los cuadrados y nºs romanos..... Recordad, el sistema de cuadraditos, abarca hasta el III trimestre (inclusive) de 1944.... y en esta página de control, se comienza en Septiembre de 1944... es decir el IV trimestre.....
Supongo que por motivos de extrema alerta de ser derrotados, en 1945, no suele haber muchos controles anotados, utiliizándose, eso si, la página para controles recién acabada la guerra (rendición, ingreso en campos de prisioneros etc).
Os pongo la página 20 del soldbuch de Dudek, donde veis el control de Septiembre de 1944, y luego otro control recién acabada la guerra ( con fecha 16 de Mayo de 1945 como ya veremos más adelante).

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Sab Feb 08, 2014 1:30 pm

Dejamos a Waldemar una vez recibida su instrucción básica naval y militar en su 5. schiffsstammabteilung.... Una vez finalizada esos meses de instrucción, Waldemar pasa un breve tiempo en dos escuelas.....
El 22 de Febrero de 1944, formando parte del Estado Mayor de un abteilung, el Stabsabt. de Gotenhafen.
Gotenhafen (en alemán) es una ciudad polaca (en polaco, Gdynia o Gedania) del golfo de Gdansk. Estando allí destinado, recibe formación en la Mar. Flakschulle III.... es decir en la 3ª Escuela antiaérea de la Marina en Misdroy (prácticamente en la frontera de la actual Alemania con Polonia, a orillas del Mar Báltico).

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Una vez recibida su formación en armamento antiaéreo ligero, flak de 37 mm y de 20mm básicamente es destinado a varias flotillas de buques minadores, desminadores, caza submarinos y de escolta..... Sirviendo en varias misiones por el Mar Báltico.
El tipo de buque que forman estas flotillas de minadores es como el de esta foto....

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Este tipo de barcos de guerra se agrupan en flotillas, y las flotillas, reciben sus tripulantes de Minensuchboote Ers. Abteilung (M.E.A.)
Es decir, un nº de buques, por ejemplo 6-8 forman una flotilla, y varias flotillas se agrupan a la hora de recibir tripulantes de esos abteilungs.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Knight » Sab Feb 08, 2014 9:28 pm

Como siempre Ramón, muy amena y entretenida la lectura ;)

El libro de Scalpini es muy interesante. Yo lo tengo en inglés y está muy bién. Aunque eso sí, algun fallo ortográfico o de fechas si que le he visto en lo que llevo leído.

Ando revisando de nuevo para dejar un artículo mejor hecho el soldbuch del Heer de Werner Wilhelmi que seguro que te suena porque pasó por tus manos ;) siempre se pasan buenos ratos investigando sobre estos documentos :)

Un Saludo.

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Dom Feb 09, 2014 6:08 pm

Claro que si, David, los soldbuch son unos documentos militares muy muy interesantes y enriquecedores, se aprende mucho con ellos. Me alegro que tengas el libro de Scapini y lo uses.... yo tengo su 1ª edición en italiano, tal vez debí haber esperado a que lo sacara en inglés, pero preferí adquirirlo tan pronto lo sacó al mercado hace ya uno o dos años.


La página 24, continua la información de la pág. 23, es decir, informaciones sobre su estancia en diversas unidades de combate y asistencia a Escuelas de Guerra alemanas.
En la página 24, vemos que una vez deja la escuela antiaérea sirve en diversas flotillas de dos abteilungs.... Estos dos abteilungs son: 5 M.E.A y el 12 M.E.A. Es decir el 5 y el 12 Minensuchboot Ers. Abteilung. Combinando esas misiones de salida en varios dragaminas, participa también en un curso en la Artillerieschulboot " Mime", una escuela de artillería de barco de guerra. En esta escuela participa mientras sirve con la 5ª Compañía del 5 M.E.A. en el mes de Julio de 1944. En Agosto de 1944, pasa a formar parte del 12 M.E.A.
A partir del 8 de Septiembre entra en la 6. K.L.A. ( Kriegsschiff-Bau-Lehrabteilung), es decir el abteilung de formación para la construcción de buques de guerra.

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Por su participación en un mínimo de 3 misiones de combate en un dragaminas, es condecorado el 23 de Enero de 1945, con la Placa de Guerra de Minadores, Desminadores, Caza submarinos y Escolta. Y así consta en la página 4 del soldbuch.
Recordad que las condecoraciones, en los soldbuch del Heer se anotan básicamente en la página 22 (y a veces, si no hay espacio, también en la 21).

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Aunque ya todos sabéis cual es esa condecoración, os pongo una foto por si acaso.... La Minensucher abzeichen.
Los primeros ejemplares de esta condecoración se fabricaron en tombak, pero desde aproximadamente 1943, todos los ejemplares o casi todos, fueron fabricados en zinc, por lo que la placa de nuestro joven marino fue con toda seguridad, un ejemplar fabricado en zinc (hay por lo menos una docena de fabricantes en zinc..... Schwerin, Rudolf Souval, Deumer etc etc).

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Dom Feb 09, 2014 6:49 pm

En los soldbuch de la Kriegsmarine vienen varias páginas para anotar todas las piezas de ropa, abrigo, botas, uniforme ,ropa interior etc que se le entregan a los marinos (vienen más páginas incluso de lo que suelen llevar los del Heer).
En este caso, tenemos las páginas 6, 7, 8, 9 e incluso una página anexo, la 12.

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Anexo de la página 12...

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Dom Feb 09, 2014 7:20 pm

En los soldbuch (esto no es tan aplicable a los wehrpass pues en los wehrpass hay teóricamente más tiempo y tranquilidad para anotar datos...) puede pasar que de repente te falte algún dato... por eso hay que a veces usar truquitos..... Y una información que muchas veces pasamos por alto.... son los "FELDPOST" es decir el servicio de correos militar alemán y que nos puede ayudar a situar a un soldado en un momento determinado.... como si de un genuino código postal remitente se tratase..... Es decir, un nº asignado a cada unidad (por ejemplo una compañía o a un batallón)) y que conociendo podemos saber que unidad estaba el soldado.....

Si nos fijamos en esta última página 12, nos aporta una información vital para conocer los últimos meses de guerra para nuestro joven marino alemán.
Si recordamos, Waldemar Dudek, sirvió en varios dragaminas de los M.E.A nº 5 y 12..... Hacia mitad de la página 12, una página en la que, recordamos, nos da información de la ropa y partes de uniformes que le van entregado... Por los sellos en esta página, vemos que a finales de Octubre y principios de Noviembre está sirviendo o destinado en el importante puerto alemán de Kiel....
Bajo la reseña del 1 de Noviembre en Kiel, vemos otra anotación, fechada a 18 de Noviembre, donde al entregársele alguna prenda de ropa, tenemos un nº, un nº que es un feldpost.....

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php

Si consultamos ese nº en alguna página especializada, nos encontramos que es el feldpost se trata de una unidad muy muy concreta.
El nº de feldpost es el 60272. Si introducimos ese nº en alguna web especializada en el tema, obtenemos la siguiente referencia
"18.11.1944 15. Räumboots-Flottille R 255".... ¡Perfecto! Lo que nos está indicando es que desde el día 18 de Noviembre, curiosamente el mismo día que recibe la prenda de abrigo, Waldemar pasa a formar parte de la 15.Räumboots Flotille, en concreto sirve en el dragaminas R 255.
Esta 15 flotilla de dragaminas especiales fue constituida en Julio de 1944, para servir en el Mar Báltico.
En este link tenéis información de esta flotilla

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /RFlot.htm

Como podemos ver, estaba formada por una docena de dragaminas (R 239, R 240, R 241, R 243, R 244, R 245, R 254, R 255, R 256, R 409, R 410, R 411), uno de ellos, el R 255 en el que servía Dudek.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Dom Feb 09, 2014 7:43 pm

Incluso.... es lo que tiene el buscar en la red todo lo que se pueda sobre algo, encontramos información sobre este dragaminas R 255.

http://www.wehrmacht-history.com/kriegs ... r-boat.htm

Podemos ver que el barco fue construido en 1944, que desde 1944 hasta 1945 (final de guerra) sirve en la 15 y en la 4 Räumboots.... También podemos leer que 1947 es entregado a Dinamarca como compensación de guerra.... se cambia su nombre a "Schulpengat.".
Finalmente, una década más tarde en 1957 (1 de Febrero) es vendido, y despiezado.... triste final por el que tarde o temprano pasaron casi todos los barcos de la II GM.
Era un barco de casi 40 metros de eslora y una 140 toneladas, con una tripulación de 40 hombres, entre oficiales y marineros.... Waldemar era uno de esos 40 marinos....
Su armamento era de:
1 × 3.7 cm L/83 SK C/30 (cañón de 37 mm, un clásico de la Wehrmacht).
1000 proyectiles
6 × 2 cm MG L/65 C/30
2000 proyectiles
Además, contaba con una docena de minas náuticas.

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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por Mon1969 » Dom Feb 09, 2014 8:17 pm

Por lo tanto, Waldemar pasa unos meses sirviendo en la 15. flotilla de dragaminas, navegando por el Báltico.....
Si nos fijamos en la última anotación de entrega de ropa, ya en Julio de 1945, acabada la guerra.... vemos que se le entregan decenas de prendas, sellándose con el mando de la 4 Räumboot... es decir con la 4ª flotilla de dragaminas.....
Si buscamos información sobre esta flotilla.... eureka.... nos encontramos que el dragaminas R 255 forma parte de ella!!!
Es decir, en algún momento de los primeros meses de 1945, el buque R 255 abandona la 15 Flotilla de dragaminas y pasa a la 4 Flotilla.... El motivo que seme ocurra es que al avanzar los rusos, la base de esta flotilla del Báltico (sobre todo navegaba por las costas finlandesas) tuviese que dejar esa base y sus naves distribuidas entre el resto de flotillas..... el dragaminas R255 va a formar parte de la 4ª flotilla con base en Noruega, creo que en Oslo, y en dicha 4ª Flotilla pasa sus últimos días de guerra y primeras semanas de post guerra.

De hecho, al margen de esa anotación de la página 12, en la que se entrega gran cantidad de ropa (supongo que una vez pasaron a ser prisioneros de guerra, la intendencia de la unidad distribuyó generosamente los contingentes de ropa que poseían), vemos que en la página siguiente a los controles de seguridad, en la pág 21, una anotación de varias líneas, fechada a 25 de Junio de 1945 con un sello con feldpost que aún no comprobamos.....
Os recuerdo la hoja....

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El sello, podemos ver el feldpost 31905.....que corresponde a dicha unidad....!!! A la 4. Räumboot... la 4ª Flotilla de dragaminas.... Unidad que desde 1940 operaba en el Mar del Norte y a raíz de la invasión aliada de Normandía, pasó a operar desde Noruega, desde el puerto de Oslo.
Esta 4ª Flotilla incluía en Mayo de 1945 los siguientes dragaminas (incluyendo el R 255 de Dudek).... R 41, R 42, R 43, R 44, R 45, R 46, R 47, R 48, R 49, R 50, R 51, R 52, R 80, R 83, R 115, R 120, R 126, R 128, R 138, R 143, R 150, R 218, R 240, R 243, R 244, R 245, R 246, R 255, R 262, R 274, R 275, R 290, R 291

Ahí fue donde Waldemar pasó sus últimos días de guerra y la espera como prisionero de guerra a ser enviado a algún campamento de prisioneros de guerra en la Europa liberada por los aliados.

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ALBERTINGIJON
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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por ALBERTINGIJON » Dom Feb 09, 2014 8:23 pm

Excelente trabajo de investigación para una gran pieza!!!
Un soldbuch de la KM es siempre un documento escaso,valorado y dificil de conseguir!
Y además lucen mucho en cualquier expositor o vitrina.
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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma

Mensaje por csc1920 » Dom Feb 09, 2014 8:32 pm

No es solo la Historia que nos cuentas del soldbuch, sino todas esas explicaciones que sirven como información para el estudio de otros soldbuchs. Una vez más, encomiable trabajo, muy ameno y a la vez muy instructivo.
Un saludo

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