Gracias David! Espero recibirla mañana o pasado....
Examinado la foto, en mi opinión es una foto probablemente de 1941-42..... de un marino que participó en la Guerra Civíl española (Cruz española en bronce), y que probablemente en la década de los 30 ganó la placa DRL en Alemania.... Ya en plena II GM, logró la EK2 y la placa de minadores....
Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsmarine
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Eriol
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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Hola!
Por lo demas no haceis mas que ponerme los dientes largos.
Saludos
Muy curioso que el buque representado no sea un acorazado del tipo Bismarck cuando en esa epoca los buques ya estaban construyendose.Mon1969 escribió: En el centro de la condecoración, está presente una visión frontal de un crucero de batalla de la clase Scharnhorst...
Por lo demas no haceis mas que ponerme los dientes largos.
Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Cierto, cuando en su día lo leí, también me sorprendió un poco, como a ti!
En cuanto a lo de los dientes largos.... sé lo mucho que te gust la kriegsmarine en general y esa condecoración en particular.... ya la tendrás.... todo mejorará!!!!
En cuanto a lo de los dientes largos.... sé lo mucho que te gust la kriegsmarine en general y esa condecoración en particular.... ya la tendrás.... todo mejorará!!!!
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Suboficial de la Kriegsmarine... creo que un maat.. digamos que el equivalente aproximado de un sargento de la marina...
La foto, podría ser de aproximadamente 1941-42, por las condecoraciones que porta....
En su uniforme podemos ver una Cruz Española, de las que fueron entregadas (generalmente en bronce) a las tripulaciones que se encargaban del abastecimiento de las tropas de la Legión Cóndor..... También vemos en uno de sus ojales, una cinta de la cruz de hierro de 1939, y prendidas a su uniforme dos placas... una de deportes, seguramente una DRL en bronce, y una placa de minadores y desminadores...
En la parte trasera, observamos un sello del lugar donde fue realizada... Hamburgo.... puerto importantísimo en la Alemania del III Reich.
Fotos de mi colección.
La foto, podría ser de aproximadamente 1941-42, por las condecoraciones que porta....
En su uniforme podemos ver una Cruz Española, de las que fueron entregadas (generalmente en bronce) a las tripulaciones que se encargaban del abastecimiento de las tropas de la Legión Cóndor..... También vemos en uno de sus ojales, una cinta de la cruz de hierro de 1939, y prendidas a su uniforme dos placas... una de deportes, seguramente una DRL en bronce, y una placa de minadores y desminadores...
En la parte trasera, observamos un sello del lugar donde fue realizada... Hamburgo.... puerto importantísimo en la Alemania del III Reich.
Fotos de mi colección.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Soldbuch de la Kriegsmarine....
Perteneció a Wilhelm Kupski.
Perteneció a Wilhelm Kupski.
Última edición por Mon1969 el Jue Jun 16, 2011 7:59 pm, editado 1 vez en total.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
El soldbuch va desde mediados de 1941 hasta el final de la guerra (hay anotaciones de Abril de 1945...)
Es muy característico de los soldbuch Kriegsmarine y también de los de la Luftwaffe esos pequeños casilleros que representan 1 año y que se dividen en 4 (trimestres) siendo marcados los trimestres a medida que va pasando el tiempo...
Es curioso, pero esto, no recuerdo haberlo visto nunca en soldbuch del Heer, o por lo menos, no es habitual.
Foto de Kupski, en uniforme, con su firma y sellos, como podemos ver por las fotos, es un hombre de mediana edad.
En esta foto... se ve muy mal el pasador, pero luego lo comento detalladamente...
Es muy característico de los soldbuch Kriegsmarine y también de los de la Luftwaffe esos pequeños casilleros que representan 1 año y que se dividen en 4 (trimestres) siendo marcados los trimestres a medida que va pasando el tiempo...
Es curioso, pero esto, no recuerdo haberlo visto nunca en soldbuch del Heer, o por lo menos, no es habitual.
Foto de Kupski, en uniforme, con su firma y sellos, como podemos ver por las fotos, es un hombre de mediana edad.
En esta foto... se ve muy mal el pasador, pero luego lo comento detalladamente...
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
En la 1ª foto podemos ver los datos característicos de un soldbuch.... graduación inicial, distintos ascensos con sus fechas, firma del militar, placa de identificación, talla de máscara antigas, grupo sanguíneo....
Además de lo ya mencionado (cuadraditos que representan los años (y trimestres ) de servicio, lo 1º interesante que podemos ver es la graduación inicial del soldbuch...
Si os fijais la 1ª graduación es la de machinen maat (equivalente a un unteroffizier del Heer... un sargento), categoría 14, dentro de la lista de grados atendiendo a la paga.
El día 1 de Abril de 1941, es ascendido a la categoría 13, es decir a obermachinenmaat.... que viene siendo aproximadamente unterfeldwebel.
El día 1 de Julio de 1941, logra el ascenso a maschinist, que viene siendo un feldwebel (categoria 12)...
Y el último rango que tiene anotado, sería el de Ober maschinist d. R. es decir el equivalente a un oberfeldwebel, un sargento mayor en el ejército de tierra, pero que en la marina alemana vendría siendo un jefe de contramaestres... (categoría 11).
Bajo los ascensos, van anotados su grupo sanguíneo (0) etc etc.
En la página 2, tenemos datos muy importantes... Fecha y lugar de nacimiento, estatura, rasgos de la cara , ojos, religión etc.
En la parte inferior de esta 2ª página, tenemos la 1ª unidad del soldbuch, con fecha de apertura del soldbuch, sello, y firma del comandante de esta unidad, un Korvettenkapitan, es decir un capitan de corbeta, el equivalente a un mayor o comandante en el ejércitod e tierra.
La apertura del soldbuch, es del 30 de Junio de 1941.
Wilhelm nació el 30 de Diciembre de 1897 en Malapane, en la Alta Silesia alemana, dato importante para despues descifrar alguna cosa del soldbuch.... Malapane, pertenece a la zona de Oppeln.... Toda esta zona ha pertenecido a lo largo de la Historia, a veces a lo que es hoy Alemania, a veces a Polonia... Hoy en día, y despues de la II Guerra Mundial (Postdam), pertenece a Polonia.
En la página 3, se confirman los distintos ascensos...
Además de lo ya mencionado (cuadraditos que representan los años (y trimestres ) de servicio, lo 1º interesante que podemos ver es la graduación inicial del soldbuch...
Si os fijais la 1ª graduación es la de machinen maat (equivalente a un unteroffizier del Heer... un sargento), categoría 14, dentro de la lista de grados atendiendo a la paga.
El día 1 de Abril de 1941, es ascendido a la categoría 13, es decir a obermachinenmaat.... que viene siendo aproximadamente unterfeldwebel.
El día 1 de Julio de 1941, logra el ascenso a maschinist, que viene siendo un feldwebel (categoria 12)...
Y el último rango que tiene anotado, sería el de Ober maschinist d. R. es decir el equivalente a un oberfeldwebel, un sargento mayor en el ejército de tierra, pero que en la marina alemana vendría siendo un jefe de contramaestres... (categoría 11).
Bajo los ascensos, van anotados su grupo sanguíneo (0) etc etc.
En la página 2, tenemos datos muy importantes... Fecha y lugar de nacimiento, estatura, rasgos de la cara , ojos, religión etc.
En la parte inferior de esta 2ª página, tenemos la 1ª unidad del soldbuch, con fecha de apertura del soldbuch, sello, y firma del comandante de esta unidad, un Korvettenkapitan, es decir un capitan de corbeta, el equivalente a un mayor o comandante en el ejércitod e tierra.
La apertura del soldbuch, es del 30 de Junio de 1941.
Wilhelm nació el 30 de Diciembre de 1897 en Malapane, en la Alta Silesia alemana, dato importante para despues descifrar alguna cosa del soldbuch.... Malapane, pertenece a la zona de Oppeln.... Toda esta zona ha pertenecido a lo largo de la Historia, a veces a lo que es hoy Alemania, a veces a Polonia... Hoy en día, y despues de la II Guerra Mundial (Postdam), pertenece a Polonia.
En la página 3, se confirman los distintos ascensos...
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
A diferencia de los más habituales soldbuch del Heer, en la Kriegmarine, los soldbuch presentan las posibles condecoraciones en la página 4.... En los del Heer, página 22 principalmente).
En este soldbuch, vemos que este veterano suboficial de la Kriegsmarine obtuvo bastantes condecoraciones....
Kupski, participó en la I GM (recordad que nació en 1897), donde no obtuvo ninguna medalla (aunque luego le concederían la Cruz Hindenburg al combatiente)...
La 1ª anotación de la página de condecoraciones, me costó un poco el descifrarla... Una vez fotografiada la página, y aumentandola en el ordenador, ví claramente que la 2ª palabra era adler (águila).... basandome en lo investigado sobre su lugar de nacimiento y demás, pensé en la condecoración de los Freykorps de la época de la República de Weimar.... y bingo.... Schlesisches adler!!
Las dos condecoraciones serían respectivamente el Águila de Silesia, de 1ª y 2ª clase.... Esta condecoración fue entregada a los que dieran muestras de valor en los conflictos entre Alemania y Polonia en la disputada zona de Silesia.... zona que pasó a pertenecer a Alemania en 1921 tras un plebiscito.... Nuestro marino prestó servicio en las unidades de guardia de la zona, y logró ámbas categorías, I y II clase.
Una vez que creo que es esa la condecoración, lo veo más claro en la anotación, y confirmo que se trata de esas condecoraciones.
La 2ª condecoración anotada en la lista (3ª en realidad) se lee claramente Frontkämpferkreuz... es decir la Cruz Hindenburg al combatiente (con espadas).... por haber combatido durante la I Guerra Mundial. La condecoración le es concedida en 1936.
La siguiente condecoración, me ha costado descifrarla... en mi opinión pone Sudetenmedaille, es decir la medalla de Anexión de los Sudetes.
La siguiente condecoración es la Minesuch abzeichen (minesweeper badge)... la Placa de guerra de Minadores, Desminadores, Escolta y Caza submarinos... Le es concedida el 16 de Noviembre de 1943... Nuestro hombre combatió en varias flotillas de minadores.
Y la última condecoración, la más evidente y legible... es la cruz de hierro de 2ª clase (EK2) de 1939.
La EK2, le es concedida el 27 de Enero de 1944...
En este soldbuch, vemos que este veterano suboficial de la Kriegsmarine obtuvo bastantes condecoraciones....
Kupski, participó en la I GM (recordad que nació en 1897), donde no obtuvo ninguna medalla (aunque luego le concederían la Cruz Hindenburg al combatiente)...
La 1ª anotación de la página de condecoraciones, me costó un poco el descifrarla... Una vez fotografiada la página, y aumentandola en el ordenador, ví claramente que la 2ª palabra era adler (águila).... basandome en lo investigado sobre su lugar de nacimiento y demás, pensé en la condecoración de los Freykorps de la época de la República de Weimar.... y bingo.... Schlesisches adler!!
Las dos condecoraciones serían respectivamente el Águila de Silesia, de 1ª y 2ª clase.... Esta condecoración fue entregada a los que dieran muestras de valor en los conflictos entre Alemania y Polonia en la disputada zona de Silesia.... zona que pasó a pertenecer a Alemania en 1921 tras un plebiscito.... Nuestro marino prestó servicio en las unidades de guardia de la zona, y logró ámbas categorías, I y II clase.
Una vez que creo que es esa la condecoración, lo veo más claro en la anotación, y confirmo que se trata de esas condecoraciones.
La 2ª condecoración anotada en la lista (3ª en realidad) se lee claramente Frontkämpferkreuz... es decir la Cruz Hindenburg al combatiente (con espadas).... por haber combatido durante la I Guerra Mundial. La condecoración le es concedida en 1936.
La siguiente condecoración, me ha costado descifrarla... en mi opinión pone Sudetenmedaille, es decir la medalla de Anexión de los Sudetes.
La siguiente condecoración es la Minesuch abzeichen (minesweeper badge)... la Placa de guerra de Minadores, Desminadores, Escolta y Caza submarinos... Le es concedida el 16 de Noviembre de 1943... Nuestro hombre combatió en varias flotillas de minadores.
Y la última condecoración, la más evidente y legible... es la cruz de hierro de 2ª clase (EK2) de 1939.
La EK2, le es concedida el 27 de Enero de 1944...
Última edición por Mon1969 el Sab Jun 18, 2011 8:31 pm, editado 4 veces en total.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Volviendo un poquito atras... donde se anota su primera unidad en el soldbuch... vemos que pertenece al feldpost 17684.
Consultando e internet, vemos que ese nº coincide con el Linienschiff Schleswig-Holstein... es decir un acorazado.
En este link, teneis su historia...
http://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Schleswig-Holstein_(1906" onclick="window.open(this.href);return false;)
Vemos que quien firma en el soldbuch, fue el korvettenkapitan u I offz. Hans Rigauer.
Este oficial mandó el acorazado en Octubre y Noviembre de 1941.
Foto del acorazado....
http://www.google.es/search?q=Liniensch ... 66&bih=617" onclick="window.open(this.href);return false;
Consultando e internet, vemos que ese nº coincide con el Linienschiff Schleswig-Holstein... es decir un acorazado.
En este link, teneis su historia...
http://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Schleswig-Holstein_(1906" onclick="window.open(this.href);return false;)
Vemos que quien firma en el soldbuch, fue el korvettenkapitan u I offz. Hans Rigauer.
Este oficial mandó el acorazado en Octubre y Noviembre de 1941.
Foto del acorazado....
http://www.google.es/search?q=Liniensch ... 66&bih=617" onclick="window.open(this.href);return false;
Última edición por Mon1969 el Sab Jun 18, 2011 8:32 pm, editado 1 vez en total.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Tras servir en acorazado, nuestro suboficial, navegó y combatió un par de años en unidades de minadores y desminadores (y también función de escolta y caza submarinos)... Luchó en varias flotillas de minadores (en la 6ª, en la 30ª...).
Alemania, con la pérdida de Francia y la pérdida absoluta del control del mar en esa parte de la costa de Europa, se encontró con que tenía a miles de hombres sin "trabajo".... Y convirtió a muchas unidades enteras y marinos en tropas de tierra... en funciones de infantería... una infantería no sólo mal entrenada para tales funciones, sino que además carecía de armamento antitanque o artillero para combatir a las potentes unidades acorazadas.... tanto rusas como angloamericanas...
En las páginas siguientes del soldbuch, nos encontramos con las anotaciones y registros de todas las prendas de uniforme, complementos y demás que le son entregadas a Kupski...
En la página 9, nos encontramos unas anotaciones muy interesantes o al menos así yo lo entiendo...
Segun yo interpreto, en esta página, queda constancia de la entrega de un M.P. y de una P.38.... es decir una pistola ametralladora o metralleta y una pistola walther de 9mm (P38). Como suele ser normal y obligatorio, tras el arma se anota el nº (su "matricula"). La fecha está anotada en sentido vertical... 22 de Marzo de 1945!!!!! Apenas un mes y una semana larga antes del fin de la guerra.
Alemania, con la pérdida de Francia y la pérdida absoluta del control del mar en esa parte de la costa de Europa, se encontró con que tenía a miles de hombres sin "trabajo".... Y convirtió a muchas unidades enteras y marinos en tropas de tierra... en funciones de infantería... una infantería no sólo mal entrenada para tales funciones, sino que además carecía de armamento antitanque o artillero para combatir a las potentes unidades acorazadas.... tanto rusas como angloamericanas...
En las páginas siguientes del soldbuch, nos encontramos con las anotaciones y registros de todas las prendas de uniforme, complementos y demás que le son entregadas a Kupski...
En la página 9, nos encontramos unas anotaciones muy interesantes o al menos así yo lo entiendo...
Segun yo interpreto, en esta página, queda constancia de la entrega de un M.P. y de una P.38.... es decir una pistola ametralladora o metralleta y una pistola walther de 9mm (P38). Como suele ser normal y obligatorio, tras el arma se anota el nº (su "matricula"). La fecha está anotada en sentido vertical... 22 de Marzo de 1945!!!!! Apenas un mes y una semana larga antes del fin de la guerra.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Corroboro lo que acabo de escribir.... tras las armas, se citan "2 magazin", que se puede traducir por cargadores.
Otras páginas con anotaciones de ropa y enseres, la entregada y la recogida (por el uso)...
En la página 15, las habituales vacunas administradas...
En la página 21, nos encontramos con una anotación manual de un "regalo del Führer" un Führerpaket o Führergeschenk... que le es entregado el 4 de Noviembre de 1943...
Páginas donde se anootan los pagos por desplazamientos, permisos, etc... (págs. 23, 24 y 25)
Tanto en las páginas de pagos, como en la de ropa, queda constancia de la última unidad en la que combatió.... una unidad de tierra, formada a partir de marinos que pasaron a luchar como infantería.... La unidad era la Mar. Fest. Batl. 358.... es decir, el 358 batallón fortaleza de la marina... Combatió en los alrededores del Elba.
http://www.feldgrau.com/kmsfestungbat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Más páginas con anotaciones de pagos...
Páginas con los permisos a lo largo de toda la guerra...
2 folletos (es el mismo, repetido) sobre el uso de uniforme etc etc (consejos, ordenazas.....) Vienen en el bolsillito trasero del soldbuch...
Contraportada...
Otras páginas con anotaciones de ropa y enseres, la entregada y la recogida (por el uso)...
En la página 15, las habituales vacunas administradas...
En la página 21, nos encontramos con una anotación manual de un "regalo del Führer" un Führerpaket o Führergeschenk... que le es entregado el 4 de Noviembre de 1943...
Páginas donde se anootan los pagos por desplazamientos, permisos, etc... (págs. 23, 24 y 25)
Tanto en las páginas de pagos, como en la de ropa, queda constancia de la última unidad en la que combatió.... una unidad de tierra, formada a partir de marinos que pasaron a luchar como infantería.... La unidad era la Mar. Fest. Batl. 358.... es decir, el 358 batallón fortaleza de la marina... Combatió en los alrededores del Elba.
http://www.feldgrau.com/kmsfestungbat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Más páginas con anotaciones de pagos...
Páginas con los permisos a lo largo de toda la guerra...
2 folletos (es el mismo, repetido) sobre el uso de uniforme etc etc (consejos, ordenazas.....) Vienen en el bolsillito trasero del soldbuch...
Contraportada...
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Por cierto, os dejo un link del foro, donde varios compañeros escriben fenomenalmente sobre el acorazado donde sirvió Kupski...
viewtopic.php?f=24&t=12718" onclick="window.open(this.href);return false;
viewtopic.php?f=24&t=12718" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Como siempre impresionate desglose Mon, eso es una soldbuch completo y lo demas tonterias!!
Enhorabuena!!
Enhorabuena!!
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homer5275
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- Registrado: Dom Feb 22, 2009 6:18 pm
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Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Felicidades Mon, ya tienes el soldbuch que tanto deseabas. Una adquisición muy buena. Felicidades.
Re: Condecoraciones, concesiones, soldbuch... de la Kriegsma
Gracias Ace y Homer!!!!! Cierto, ya tengo el soldbuch que buscaba.... ahora sólo me falta la placa de uboot de Schwerin (o B.H. Mayer) y acabo la colección.... o el album como cuando éramos pequeños...
TEST