La colección de Mon

Moderadores: José Luis, Francis Currey

Responder
Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: La colección de Mon

Mensaje por Knight » Jue Oct 20, 2011 2:41 am

Excepcional Soldbuch Compañero Mon ;-) que pasada, muy bien conservado y con mucha mucha información buena.

Si quieres/puedes pon una foto de la profesión, por si entre todos te podemos echar una mano a descubrirla, es lo menos que podemos hacer como agradecimiento por lo que nos enseñas ;)

Saludos!
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 20, 2011 5:14 pm

Knight escribió:Excepcional Soldbuch Compañero Mon ;-) que pasada, muy bien conservado y con mucha mucha información buena.

Si quieres/puedes pon una foto de la profesión, por si entre todos te podemos echar una mano a descubrirla, es lo menos que podemos hacer como agradecimiento por lo que nos enseñas ;)

Saludos!
Gracias David!
Os pongo una foto, de donde se pone la profesión... pero justo en esa zona, una gota de agua humidificó el papel, y se ve muy mal.... y al ser en alemán... no te digo nada... pero si sois capaces de verlo... fenomenal!

Imagen

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: La colección de Mon

Mensaje por Knight » Jue Oct 20, 2011 6:02 pm

Esta jodido jodido, a ver que averiguamos...
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
panz
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1148
Registrado: Sab Feb 12, 2011 5:01 am
Ubicación: España(Tarragona)

Re: La colección de Mon

Mensaje por panz » Jue Oct 20, 2011 6:07 pm

Hola compañero cuesta de entender esa letra pero pudo ser mecanico-mechanisch porque empieza por M y hay una M ,N antes de la i aunque todo es posible.

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 20, 2011 6:18 pm

panz escribió:Hola compañero cuesta de entender esa letra pero pudo ser mecanico-mechanisch porque empieza por M y hay una M ,N antes de la i aunque todo es posible.
Oye... pues no lo descarto! Algo como maschiner o mechanisch o algo similar....

Avatar de Usuario
FReM3n
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 971
Registrado: Mar Sep 13, 2011 11:46 am
Ubicación: Barcelona

Re: La colección de Mon

Mensaje por FReM3n » Jue Oct 20, 2011 8:42 pm

Felicidades Mon por el soldbuch, al final vas a crear escuela!!

En cuanto a la profesión..no os parece que la palabra acabe en "mifl" y otra letra al final??

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 20, 2011 10:22 pm

Gracias FReM3n, la verdad es que es difícil... pero bueno, tampoco es importante... simplemente curiosidad!!

Sigamos!!!

Ahora viene varias páginas seguidas (6,7,8,9,10,11), donde se anotan una enorme variedad de piezas de ropa y del uniforme... desde calzoncillos y calcetines hasta la guerrera y el abrigo... Todas las entregas , con fecha del 28 de Mayo de 1943, mientras pertenece al batallón de reemplazo de la "Totenkopf".

Imagen

Imagen

Imagen

Tanto en los soldbuch del Heer como los de las waffen SS y demás, tras las páginas de anotación de las distintas parted del uniforme, ropaje etc etc, viene una página (en el caso de los soldbuch SS es la página 12) donde se anotan la entrega especial de determinado tipo de artículos, piezas o utensilios, con valor y que deben ser aquí anotados, ya que en el caso de pérdida, el soldado debe satisfacer su importe...
Es curioso, en este soldbuch, se anota la entrega a Hans de un reloj de pulsera (de código 602658)... Tras la anotación de dicha entrega...
" 1 armband dienstuhr w. 602658 ", Hans firma con la fecha y la palabra "erhalten" (recibí).... El reloj le es entregado a fecha 6-8- 1944.... Firma con un "Burmeister, SS Unterscharführer"

Imagen

He estado buscando un poco de información sobre lo común o extraordinario que suponía la entrega de reloj de pulsera a los militares en el frente...

Al parecer, la Wehrmacht entregó relojes de pulsera durante la 2ª GM... relojes suizos y alemanes que el gobierno alemán contrataba con diversos fabricantes.... Fabricantes muy diversos... unos más conocidos y otros menos....
He aquí un listado de marcas....
Arsa, Büren, BWC, Choisi, Civitas, Edo, Freco, Gala, Glycine, Grana, Helbro, Helios, Helma, Helvetia, Longines, Mimo, Minerva, Moeris, Moser, Mulco, Nisus, Phenix, Record, Recta, Revue, Stabila, Titus, Zenith, General Watch&Co, Grana, Hado, Förster Pforzheim, Gustonia, Flora, Acacia, Bulla, Era, Onda, Onsa, Alpina, Siegerin, Pronto, Monitor, Stowa, Tritona, Wagner, Aeschbach, Para, Berg, Nila, Omega, Natalia, Wempe, Geering, Bidlingmaier, Speck, Vogele, Wiemer, Tutima, Hanhart, Zentra, Selza, Aristo, Lemania, Titus, Breitling, IWC, Roamer, Rellum...

Los relojes, solían ser de cuerda, caja de acero inoxidable, frecuentemente sumergibles en el agua, y en muchas ocasiones, con segundero y posibilidad de poderse ver las agujas en la oscuridad...
Generalmente, se anotaban en el soldbuch, con la inicial "D" que significa "dienstuhr"... servicio de vigilancia...
Si en el soldbuch, antes del nª de registro viene la letra D (dienstuhr Luftwaffe), si viene DH (dienstuhr Heer), KM (Kriegsmarine)... En el caso de las Waffen SS, no se añadían esas letras D, DH o KM (evidentemente).... simplemente W o W SS.
En nuestro caso, el reloj, llevaba de código W y el nº 602658.

¿Por qué se entregaban relojes a determinados soldados? En aquella época, no todo el mundo se podía permitir un reloj de pulsera... más bien era un artículo de "lujo"... y dentro de las distintas armas (tanques, buques, submarinos, aviadores etc etc) era un utensilio fundamental... cordinación de ataques, tiempos de vuelo etc etc etc etc... Eran "herramientas de trabajo fundamentales". De ahí que eran artículos muy buscados entre los "saqueadores de cadaveres2 o simplemente cuando un soldado caía prisionero.... "rápidamente" era despojado de dicha maquinaria....
En este link, podeis leer cosas muy interesantes sobre los relojes de pulsera en la Wehrmacht y en la guerra en general...

http://reviews.ebay.com/WWII-German-mil ... 0004657856" onclick="window.open(this.href);return false;

En el caso de un médico o enfermero (sanitario) también son de gran utilidad, no sólo para acciones en el campo de batalla, sino también para realizar sus funciones salvando vidas..... medir pulsaciones, respiración etc etc.

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Oct 20, 2011 11:10 pm

Tras las páginas de prendas, partes de uniforme y de los "objetos especiales", en todos los soldbuch, ya sean de las SS como del Heer etc... se anotan las posibles armas de fuego (fusiles, ametralladores, pistolas..) y armas blancas que recibe el soldado....
En nuestro soldbuh, vemos que el día 1 de Agosto de 1944, se le entrega una pistola belga ( Belgique) de calibre 7,65... la pistola tenía como nº 81333...
Dicha anotación, es posteriormente tachada con una raya... fechandose dicha supresión el día 14 de Agosto de 1944... es decir 2 semanas más tarde... Viene anotada la palabra "gestrichen", que podríamos traducir por cancelada, anulada, eliminada.... lo que es difícil saber si es que se le retira "intacta" o es anulada por destrucción (gestrichen también significa golpeada)...

Imagen

En la página siguiente se anotan siempre objetos comunes a todas las unidades... piezas como la "genuina" máscara antigas, su correspondiente "embase" para llevarla y en este caso vemos también que le es subministrado 4 paquetes de "Losantin".... El "Losantin" es un producto para evitar o tratar los efectos del gas mostaza en la piel... vital en caso de utilización de este gas u otras armas químicas.... Cada caja, llevaba 10 comprimidos de este producto.
Para más información... este link

http://www.mp44.nl/equipment/skin_decontamination.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Todo esto, le es entregado en sus comienzos como sanitario, el 19 de Enero de 1944.

Imagen

En la siguiente página, las características anotaciones de las vacunas que le son administradas a cada soldado... vacunas para evitar el cólera, tifus, fiebres amarillas... etc...
Como siempre, se anota la dosis administrada (dentro de los cuadraditos de cada infección), la fecha de administración...

Imagen

A estas alturas, y desde Enero de 1944, Hans Burmeister forma parte, como suboficial, del Abteilung o Batallón sanitario de la 17 SS Panzer grenadier division.... Concretamente el "SS- Sanitáts- Abteilung 17"

Me parece interesante aportar algo de información sobre los batallones médicos o sanitarios en el ejército alemán.... No son unidades combatientes.... "no disparan", pero son vitales en cualquier ejército... y muchas veces fueron aniquiladas como otras unidades de infantería....
No había excesivas diferencias entre el batallón médico de una divisió de las Waffen SS y una división cualquiera del Heer....
Tal vez las pocas diferencias se suscribian a su motorización.... puede que fuesen más motorizadas en las SS o en las unidades panzer del Heer, siendo muy "hipomóviles" en las unidades de infantería clásica (carros y carretas movidos por caballos... muy abundantes en la Wehrmacht... que no era todo lo motorizada que a veces creemos...)

Concretamente el 17 Batallón SS de sanitarios o médico estaba formado por 4 subunidades....
- 1. SS sanitäts Komp.
- 2. SS Sanitäts Komp.
- SS Feldlazarett 17
- Krakenkraftwagen Komp.

Es decir.... los aproximadamente 900 hombres se dividían entre 2 compañías de sanitarios de campo (1ª y 2ª compañía), un hospital de campaña (Feldlazarett) y una compañía de ambulancias (motorizadas), la Krakenkraftwagen Komp.... es decir, el equivalente a 4 compañías... con unos 30 oficiales, un centenar de suboficiales de distintas graduaciones y unos 800-850 soldados.
Última edición por Mon1969 el Vie Oct 21, 2011 1:19 pm, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
ALBERTINGIJON
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2685
Registrado: Vie Sep 02, 2011 12:01 am
Contactar:

Re: La colección de Mon

Mensaje por ALBERTINGIJON » Vie Oct 21, 2011 7:42 am

lo estas bordando Mon...este lo estas destripando minuciosamente,incluso mas minuciosamente de lo que nos tienes acostumbrados.
sigueeeeeeeeeeeeeeee,no duermaaaaaaaaaaaaas...jajajajajaja
saludos.
Imagen

Avatar de Usuario
txuko
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 996
Registrado: Jue Dic 18, 2008 11:16 am
Ubicación: Valencia
Contactar:

La colección de Mon

Mensaje por txuko » Vie Oct 21, 2011 11:02 am

Eres un Crack!!!

Felicidades por el currazo. ;)
:: txuko ::
- La mejor defensa es un buen atake -
Imagen

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Vie Oct 21, 2011 1:52 pm

Al igual que pasa con los soldbuch de otras armas (Luftwaffe, Kriegsmarine, Heer), en los soldbuch de las waffen SS también se reseña el grupo al que pertenece el militar a la hora de cobrar su sueldo... despues de todo... ¿qué es un soldbuch? un pay book.... librito documento donde al margen de otros muchos datos, se anotan pagos que recibe el militar fuera de la mensualidad habitual...
Como ya comentamos muchísimas veces, hay 16 grupos de pago... es decir... el sueldo en marcos del Reich depende del grupo al que pertenezca el militar, y eso está directamente relacionado con su rango....
La cantidad que reciba depende de su rango, siendo el grupo de menor categoría, el 16, el de soldado raso y el de soldado de 1ª.... y el grupo de mayor categoría el 1, el grupo de los Generaloberst.... (o en este caso, siendo las Waffen SS.... los SS-Oberstgruppenführer.... Generales de Ejército o de 4 estrellas).
Como el soldbuch de Hans, se abre cuando este militar obstenta el rango o grado de SS-Rottenführer (cabo 1º), Burmeister pertenece en esa época al grupo 15.... "el grupo de los cabos" (SS-Sturmann, SS-Rottenfúher...). Junto a su asignación al grupo nº 15, el habitual sello de su unidad , la fecha de escritura y la firma del oficial pertinente, en este caso un SS-Untersturmführer (un leutnant o subteniente).. la fecha es el 27 de Mayo de 1943, y el sello, es el de su unidad en aquel momento, el SS-Pz. Gren. Ers. Btl. "Totenkopf".
El 1 de Mayo de 1944, cuando es ascendido a SS-Unterscharführer (unteroffizier o sargento), se le asciende a su vez de grupo de paga... pasando al grupo 14 (digamos que el grupo de los "sargentos"...). Lo mismo que en el ascenso anterior, se sella y se firma por el oficial pertinente... En este caso, el sello con el feldpostnummer de su unidad ya en la 17 división SS panzer granadera, y la firma de otro SS-untersturmfúhrer que ejerce de Leiter.
El tercer ascenso, si recordais, se produce el 1 de Mayo de 1945, cuando los escasos restos de la división SS panzer granadera "Götz von Berlichingen", en la zona de Baviera se rinden al ejército USA... Al ser un ascenso en el frente, en el "campo de batalla"... se anota la fecha y firma, pero sin toda la burocracia del sellado y demás (evidentemente no se llevan sellos al frente).... Este tercer ascenso, fue a SS-Oberscharführer, sería dentro del grupo 11 (se salta el grado de SS-Scharführer, que sería el grupo 12). El grupo 11 es el grupo más alto dentro de los suboficiales.... El grupo 10, ya pertenece a los oficiales (en todas las armas de la Wehrmacht) siendo el grupo de los "Subtenientes".

Imagen

Imagen

Repito la primera página, la zona de ascensos, para entender mejor lo citado...

Imagen


Fotos de mi colección.
Última edición por Mon1969 el Vie Oct 21, 2011 11:38 pm, editado 2 veces en total.

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: La colección de Mon

Mensaje por Knight » Vie Oct 21, 2011 2:41 pm

Mon1969 escribió:
panz escribió:Hola compañero cuesta de entender esa letra pero pudo ser mecanico-mechanisch porque empieza por M y hay una M ,N antes de la i aunque todo es posible.
Oye... pues no lo descarto! Algo como maschiner o mechanisch o algo similar....
Por el Waf dicen Maschinenmeister, o sea, un maquinista, y yo también lo creo así. Otro decía Maurermeister (maestro masón ???) pero me cuadra mucho mas lo primero, maquinista.

Una preguntilla mon, todos estos curros que te pegas, luego que te los vas guardando, el algun pdf o word?

Saludos.

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Soldbuch SS

Mensaje por Mon1969 » Vie Oct 21, 2011 2:59 pm

Muchas gracias por tu ayuda David!!
Casualmente acabo de verlo en el WAF.... si, puede ser lo que comentan, alguna profesión que tiene que ver con maquinaria... perfecto. Lo de masón... no me encaja.... no lo veo como profesión!
Por cierto, me quedé acojonado con lo que hizo el tío de oscurecer la letra... ¿cuantas cosas desconozco de la informática?! Lo cierto es que con eso, se veía, se leía mucho, mucho mejor!
En cuanto a lo que me preguntas... pues no.... y tal vez debería hacerlo!!!!
Bueno en unas semanas, empezaré un post para reunir todo lo que tengamos a nivel soldbuch y wehrpass, y cuando lo haga aprovecharé para hacer lo que me comentas....

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Vie Oct 21, 2011 4:09 pm

Sigamos.....
En la página 23 (pág. 23 en un soldbuch SS y en la 14 y 15 de un soldbuch del Heer) pueden anotarse... o generalmente se anotan.... los objetos de valor que deja un soldado al estar en el hospital, en muchas ocasiones se utiliza para "controles de seguridad".... Se pide el soldbuch, se verifica todo y se confirma con sello, firma y grado del encargado de esta labor...
En este soldbuch SS, vemos que tiene dos de estos controles de seguridad en el hospital...

La 1ª anotación, tiene lugar el 27 de Noviembre de 1943, con el sello, firma y rango .... Como vemos, el control fue realizado mientras estaba en la Escuela Sanitaria de Viena (San. Schule Wien), y firma y sella el SS-Hauptsturmführer (capitan) que ejerce de Leiter (Director o Jefe)) del Hospital-Escuela.

La 2ª referencia, se fecha en Septiembre de 1944, con el sello de su unidad, el SS- Sänitats Abteilung 17 (el batallón sanitario de la 17 SS Pz. Gren. Div.). Lo firma el SS-Sturbannfüher, Comandante del batallón.

Imagen

En las páginas 28 y 29 de un Soldbuch SS, se anotan los pagos "extraordinarios" al soldado, generalmente cuando está en viajes fuera de su unidad etc...
En este caso, lo que hay anotado, son los pagos realizados desde que su unidad se rinde... hasta que Hans ingresa (intuyo) en el campo de concentración de Dachau... Hay pagos en los meses de Julio, Agosto, Sptiembre y Octubre de 1945... es decir, recien acabada la guerra... La cifra es siempre la misma... todos los meses 54 RM.... ¿tal vez su paga? Tal vez...

Imagen

En la página 30 de los soldbuch SS (en la 22 de los del Heer y Luftwaffe, 4 en los de la Kriegsmarine...) se anotan generalmente las condecoraciones recibidas...
En nuestro caso, Hans Burmeister, recibe, mientras formaba parte de las unidades SS "Totenkopf", la Cruz al Mérito Militar de 2ª clase (KVK2).... la entrega está fechada a 30 de Enero de 1943. Sello, firma y grado del oficial pertinente, en este caso un SS-Obersturmführer y Jefe de compañía del batallón de reemplazo de la 3ª división panzer SS ("Totenkopf").

Imagen

Imagen

Fotos de mi colección

Sigo y termino esta noche.

Avatar de Usuario
ALBERTINGIJON
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2685
Registrado: Vie Sep 02, 2011 12:01 am
Contactar:

Re: La colección de Mon

Mensaje por ALBERTINGIJON » Vie Oct 21, 2011 4:55 pm

que es eso de controles de seguridad?
para verificar que ese sb era de ese soldado? y pq se hacian en hospitales?
Imagen

Responder

Volver a “Coleccionismo. Homenaje a D. José L. Terrón Ponce (Paracelso)”

TEST