Colección de Knight

Moderadores: José Luis, Francis Currey

Responder
Avatar de Usuario
ALBERTINGIJON
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2685
Registrado: Vie Sep 02, 2011 12:01 am
Contactar:

Re: Colección de Knight

Mensaje por ALBERTINGIJON » Mié Feb 20, 2013 10:35 pm

Una colección de dagas en toda regla.Yo,que no entiendo nada,te pregunto:¿cuántas dagas harían ya una colección representativa?
Imagen

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: Colección de Knight

Mensaje por Knight » Mié Feb 20, 2013 10:45 pm

En mi caso con una bayoneta y una daga de cada una de las 3 ramas del ejército, mas la SA opino que sería esa colección representativa. La SS también me gustaría, claro está, pero se escapa de presupuesto a día de hoy. También hay otras como las TENO, diplomáticas, Cruz Roja, etc... que son ya menos comunes.

Saludos bob ;)
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: Colección de Knight

Mensaje por Knight » Jue Feb 21, 2013 1:19 am

CARNET DE PERTENENCIA A LAS HITLER JUGEND DE
HANS FLEISCHER

Imagen

Tarjeta de Identificación de Miembro de las Juventudes Hitlerianas
(Esta identificación es intransferible y sigue siendo propiedad de la Jefatura de las Juventudes del Reich y “ist aus Anforderung derselben sosort zurückzugeben”….ayuda de traducción....)
El muchacho pertenece como se ve en la página 1 al Gebiet 15, Mitteland. Esta justo en el medio, encima de Sachsen y Thueringen, tal y como se puede ver en el siguiente mapa:

Imagen

Gebiet: Dentro de las fronteras del Tercer Reich, las HJ fueron estructuradas en 43 Gebiet separados (regiones). Cada Gebiet correspondía a un Gau (distrito político) del Partido Alemán Nacional Socialista de los Trabajadores, y el sistema numérico usado fue único a cada uno. Cada Gebiet estaba encabezado por un HJ-Gebietsführer (líder de distrito de las HJ). El HJ-Gebietsleiter era ayudado por un HJ-Gebietsstableiter (Jefe de Gabinete) el cual actuaba como jefe del Gebiet en aquellas ocasiones que el HJ-Gebietsleiter se encontrara ausente. Aproximadamente unos 75.000 muchachos podían estar registrados en cada Gebiet.

Fuente de la información: http://www.axishistory.com/index.php?id=3032

Imagen
Imagen

Por tanto, en caso de tener hombrera y viendo el sello de la pagina 2 (donde aparece la foto), el numero de Bann a utilizar seria el 301, ya que se ve que el chico pertenece al Bann de Bitterfeld y en 1937 correspondía al Bann numero 301. En el triangulo debiera poner Mitte – Mitteland. Hay que recordar que las hombreras de las DJ eran negras con el número de Bann en blanco.

Debajo de la fotografía del joven aparece el siguiente texto:

“Als Inhaber dieses ausweises bekenne ich durch eigenhändige unterschrift das ich fur die Folgen verantwortlich bin, die der Verlust, die Unterschlagung oder die betrügerische Verwendung dieses Ausweises nach sich ziehen können.”

Como dueño de esta tarjeta de identidad, mediante firma manuscrita, reconozco que soy responsable de las consecuencias que la pérdida, la malversación o el uso fraudulento de esta identificación puede acarrear.

Debajo está la firma del propietario (Eigenhändige Unterschrift des Inhabers), Hans Fleischer, y el texto “Die Ordnungsmäßigkeit der unterschrift und des Bildes bescheinigt: Eigenhändige Unterschrift des Führers vorstehender Gefolgschaft”--ayuda de traducción--. La firma parece ser H. J. Kirchner.

El Bann (regimiento) fue el componente básico de las HJ. Los Gebiet podían tener de 5 a más de 30 Bann. Cada Bann contenía aproximadamente unos 3,000 niños. El oficial de más alto rango dentro de un Bann fue el Bannführer. Era asistido en su tarea por un ayudante y un Hauptstammsführer. Cada Bann también contenía seis oficinas administrativas. Estas eran idénticas a las del nivel RJF y del nivel Gebiet.

Fuente de la información: http://www.axishistory.com/index.php?id=3032

En la fotografía de Hans se puede ver la runa “Sieg” (Victoria) de pertencia a las Juventudes Hitlerianas.

En la pagina 3 ya aparecen los detalles del chico:
Número de Miembro: 3147447
Name es el Apellido y Vorname el nombre del crío. Wohnort es donde vive, marcando la calle (Strasse) o plaza (Platz) y el número. Luego pone la fecha de nacimiento, nacido el 4/10/1924. Luego pone la fecha cuando el chaval empezó a formar parte de las HJ, el 1 de Mayo de 1936 a la edad de 12 años. Para 1936 ya se hicieron leyes duras (Jugenddienstplifcht) e incluso cae el último grupo juvenil No HJ, los grupos católicos.

Seguimos en la página 3. Lo siguiente es donde el chaval se alistó, ahí se puede ver claramente el Gefolgschaft al que pertenecía el chaval, el 2, el Bann 301 y puede que el 6 sea el Oberbann, un nivel organizativo que desapareció como tal entre 1935 y 1936, pero aun así se siguió usando para otros menesteres dentro de un Gebiet. Realmente aquí estoy un poco perdido, porque si el 6 fuera el Oberbann, en la foto, en el parche característico de la S (rayo) debiera ser fondo blanco con S en negra. Pero aquí parece más una de fondo negro con rayo en blanco caracteristico del Oberbann 5.
El documento se rellena el 13 de Febrero de 1937 en Munich.

De las firmas se reconoce claramente una, la otra podría ser del SS-Gruppenführer Gottlob Berger (Durante el mes de enero de 1943, el SS-Gruppenführer Gottlob Berger propuso al Reichsführer-SS Heinrich Himmler la formación de una División de las SS compuesta por miembros de las Juventudes Hitlerianas. Éste lo aprueba, y el 10 de febrero de 1943 se dicta el decreto oficial para la utilización de jóvenes del reemplazo de 1926 para formar la División SS Hitlerjugend).
La firma que se reconoce seguro es la de Baldur von Schirach, es decir el Jugendsreichfuehrer, el jefe de las HJ desde 1933 a 1940.

La siguiente página son los sellos de “recaudación” (Beiträge) de que ha colaborado económicamente con las HJ. Hay que fijarse en los sellos de la página de la derecha, que aparece el 1/301. Eso es Gefolgschaft 1, Bann 301.

Imagen

También hay 2 páginas con las siguientes inscripciones:

Imagen

Überweisungen (Transferencias)
Gliederung (Concepto)
Datum (Fecha)
Unterschrift (Firma)
Sonstige Änderungen (Wohnung etc.) Otros cambios (vivienda, etc)

En la siguiente y última página también había espacio para otras modificaciones o cambios.

Imagen

Historia de las HJ

Las HJ nacieron a partir del Jugendbund der NSDAP (JdN), que fue fundado en marzo de 1922. Tuvo su primera reunión en mayo del mismo año y estaba reservado a los varones de 14 a 18 años. Los de edades comprendidas entre los 14 y los 16 años formaban las Jungmannschaften y los mayores el Jungsturm Adolf Hitler. La organización estaba supervisada por las SA y dirigida al principio por Adolf Lenk .
El JdN (Jugendbund der NSDAP) colapsó tras el putsch fallido de 1923 y durante el encarcelamiento de Hitler. Se fundaron numerosos grupos juveniles locales para llenar el hueco, como el Grossdeutsche Jugendbewegung de Lenk y Kurt Gruber o el Schilljugend, organizado tanto en Austria como en Alemania. En 1926, el Grossdeutsche Jugendbewegung de Gruber fue renombrado Hitler Jugend, Bund Deutscher Arbeiterjugend con Gruber como nuevo líder, pero al poco tiempo fue reemplazado por Franz von Pfeffer.
En 1928 las HJ añadieron una sección para varones de 10 a 14 años, denominada inicialmente Deutsche Knabenschaft, y que en 1931 fue renombrada Deutsches Jungvolk in der Hitler-Jugend. Se añadió la sección femenina para jóvenes entre 14 y 18 años llamada Schwesternschaft der Hitler-Jugend, y renombrada Bund Deutscher Mädel (BDM) en 1930, así como una sección para muchachas más jóvenes, el Jungmädelgruppe, en 1931.
En 1931 se creó el nuevo cargo de Reichsjugendführer, y Baldur von Schirach tomó el control de las Juventudes Hitlerianas, el National-Sozialistische Schülerbund (NSS) y el National-Sozialistische Deutsche Studentenbund (NSDSt.B), subordinado a este último. Adrian von Renteln fue nombrado líder de las Juventudes Hitlerianas y purgó activamente la jefatura de las Juventudes de personas 'no apropiadas'. Sin embargo, en 1932 cuando el NSS se unió a las HJ, el cargo de Adrian von Renteln fue absorbido por von Schirach. Las Juventudes Hitlerianas se independizaron de las SA en mayo de 1932, pero ambos grupos fueron disueltos por el Gobierno de Weimar en junio.
Jóvenes de Posen saludan al Ministro del Interior del Reich, Dr. Frick, 1939.
Tras la toma del poder del partido nazi, otros grupos juveniles de derechas fueron absorbidos por las HJ. A partir del 1 de diciembre de 1936, bajo el Jugenddienstpflicht (servicio obligatorio juvenil) todos los demás grupos juveniles fueron abolidos y sus miembros absorbidos por las HJ. La pertenencia a esta organización fue obligatoria para los jóvenes de más de 17 años en 1939 y para todos los niños a partir de los 10 años en 1941. Von Schirach fue sustituido como líder por Arthur Axmann en 1940.
A medida que avanzaba la Segunda Guerra Mundial, esta organización realizó el trabajo de los hombres alistados en las fuerzas armadas, llevó a cabo la defensa antiaérea y produjo muchos soldados, especialmente para las SS y en particular la 12ª SS División Panzer Hitlerjugend bajo el mando de Kurt Meyer. Cuando Alemania fue invadida se alistó a miembros cada vez más jóvenes de las HJ, y durante la Batalla de Berlín en 1945 muchos de sus miembros fueron reclutados en el Volkssturm y constituyeron una parte importante de la defensa alemana. Se constituyó una división Panzerjagd (cazatanques) formada por compañías de bicicletas; cada uno de los ciclistas llevaba dos lanzagranadas antitanque sujetos a ambos lados de la rueda delantera y al manillar. La cúpula nazi daba por hecho que serían capaces de desmontar en un instante y estar listos para entrar en acción contra un T-34, lo cual era imposible en la mayoría de los casos y se les enviaba conscientemente a una muerte anunciada.
Las Juventudes Hitlerianas, al ser constituidas por jóvenes menores de 18 años, lucharon de manera desigual, si bien algunos reducidos grupos combatieron con gran coraje en la batalla (un grupo consiguió mantener a raya a una división de tanques soviéticos durante tres días, gracias sobre todo a los panzerfaust). Tras la guerra, las Juventudes Hitlerianas fueron disueltas y abolidas permanentemente.

Fuente de la información: http://es.wikipedia.org/wiki/Juventudes_Hitlerianas

Saludos ;)

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
Karel
Miembro
Miembro
Mensajes: 325
Registrado: Mié Jun 20, 2012 10:43 pm
Ubicación: Madrid

Re: Colección de Knight

Mensaje por Karel » Jue Feb 21, 2013 4:11 am

Knight escribió:Tarjeta de Identificación de Miembro de las Juventudes Hitlerianas
(Esta identificación es intransferible y sigue siendo propiedad de la Jefatura de las Juventudes del Reich y “ist aus Anforderung derselben sosort zurückzugeben”….ayuda de traducción....)
El muchacho pertenece como se ve en la página 1 al Gebiet 15, Mitteland. Esta justo en el medio, encima de Sachsen y Thueringen, tal y como se puede ver en el siguiente mapa:
Creo que hay una confusión respecto de un par de palabras y no es "aus" sino "auf" y no es "sosort" sino "sofort" que significa inmediatamente. Entonces la traducción quedaría más o menos así: Esta identificación es intransferible y sigue siendo propiedad de la Jefatura de las Juventudes del Reich y en el caso de que se solicite debe ser devuelta inmediatamente.

Respecto de la segunda traducción, a ver si pudieras poner una imagen más de cerca de ese fragmento original :sgm118:
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
ALBERTINGIJON
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2685
Registrado: Vie Sep 02, 2011 12:01 am
Contactar:

Re: Colección de Knight

Mensaje por ALBERTINGIJON » Jue Feb 21, 2013 11:50 am

Muy interesantes estos libritos...siempre he sentido atracción por las HJ,sus carnets,las insignias...pero como he dicho ya alguna vez,es "peligroso" abrir muchos frentes.
Imagen

Avatar de Usuario
panz
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1148
Registrado: Sab Feb 12, 2011 5:01 am
Ubicación: España(Tarragona)

Re: Colección de Knight

Mensaje por panz » Jue Feb 21, 2013 4:21 pm

Felicidades Knight por el librito contiene mucha anotación y esta bastante usadito me encanta.

Saludos

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: Colección de Knight

Mensaje por Knight » Jue Feb 21, 2013 5:22 pm

Karel escribió:
Knight escribió:Tarjeta de Identificación de Miembro de las Juventudes Hitlerianas
(Esta identificación es intransferible y sigue siendo propiedad de la Jefatura de las Juventudes del Reich y “ist aus Anforderung derselben sosort zurückzugeben”….ayuda de traducción....)
El muchacho pertenece como se ve en la página 1 al Gebiet 15, Mitteland. Esta justo en el medio, encima de Sachsen y Thueringen, tal y como se puede ver en el siguiente mapa:
Creo que hay una confusión respecto de un par de palabras y no es "aus" sino "auf" y no es "sosort" sino "sofort" que significa inmediatamente. Entonces la traducción quedaría más o menos así: Esta identificación es intransferible y sigue siendo propiedad de la Jefatura de las Juventudes del Reich y en el caso de que se solicite debe ser devuelta inmediatamente.

Respecto de la segunda traducción, a ver si pudieras poner una imagen más de cerca de ese fragmento original :sgm118:

Hola Karel, muchas gracias por tu ayuda. Te dejo una foto de ese texto ;)

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

David
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
Karel
Miembro
Miembro
Mensajes: 325
Registrado: Mié Jun 20, 2012 10:43 pm
Ubicación: Madrid

Re: Colección de Knight

Mensaje por Karel » Jue Feb 21, 2013 5:47 pm

Esta es mi propuesta:

Eigenhändige Unterschrift des Inhabers - Firma manuscrita del propietario

Die Ordnungsmäßigkeit der unterschrift und des Bildes bescheinigt: - Certifica la originalidad de la firma y de la fotografía: (aparece el siguiente sello estampado).

N.S.D.A.P. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)
Deutsches Jungvolk i.d. H.J.
Fähnlein 6/2/301
Bitterfeld-Süd


N.S.D.A.P. (Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores)
Jóvenes alemanes i.d. H.J.
Compañía 6/2/301
Bitterfeld-Sur

Eigenhändige Unterschrift des Führers vorstehender Gefolgschaft - Firma manuscrita del jefe/responsable de la mencionada oficina/delegación/dependencia (a la que se refiere el sello).

Nota: aunque lo de firma manuscrita (eigenhändige Unterschrift) pueda parecer una obviedad, creo que este tipo de cosas forman parte de la idiosincrasia alemana de dejarlo todo bien claro. Se podría traducir simplemente como "firma".

Un saludo, espero que sirva!! :)
Última edición por Karel el Jue Feb 21, 2013 6:18 pm, editado 9 veces en total.
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Oberst Rudel
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1927
Registrado: Jue Oct 21, 2010 11:39 pm
Ubicación: Auf Berchtesgaden.

Re: Colección de Knight

Mensaje por Oberst Rudel » Jue Feb 21, 2013 6:00 pm

Felicidades David unas piezas preciosas, saludos
Imagen

"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"

Nueva página online de Luciano y mia : pasar a visitarla....

http://adlermilitaria.eu/

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: Colección de Knight

Mensaje por Knight » Jue Feb 21, 2013 6:27 pm

Karel escribió:Esta es mi propuesta:

Eigenhändige Unterschrift des Inhabers - Firma manuscrita del propietario

Die Ordnungsmäßigkeit der unterschrift und des Bildes bescheinigt: - Certifica la originalidad de la firma y de la fotografía: (aparece el siguiente sello estampado).

N.S.D.A.P. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)
Deutsches Jungvolk i.d. H.J.
Fähnlein 6/2/301
Bitterfeld-Süd


N.S.D.A.P. (Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores)
Jóvenes alemanes i.d. H.J.
Compañía 6/2/301
Bitterfeld-Sur

Eigenhändige Unterschrift des Führers vorstehender Gefolgschaft - Firma manuscrita del jefe/responsable de la mencionada oficina/delegación/dependencia (a la que se refiere el sello).

Nota: aunque lo de firma manuscrita (eigenhändige Unterschrift) pueda parecer una obviedad, creo que este tipo de cosas forman parte de la idiosincrasia alemana de dejarlo todo bien claro. Se podría traducir simplemente como "firma".

Un saludo, espero que sirva!! :)

Jod.... que si sirve, mas de lo que esperaba :sgm120: anoche no consegúia sacarle sentido, sobre todo a lo de certificar la originalidad de la firma y foto y lo del tema de las delegaciones/dependencias.

Muchísimas gracias !!! :D

Saludos Oberst ;)

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Avatar de Usuario
Heran
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 886
Registrado: Mar Nov 25, 2008 5:34 pm
Ubicación: Hauptstadt der Bewegung

Re: Colección de Knight

Mensaje por Heran » Jue Feb 21, 2013 7:01 pm

Hola Knight,

Bueno ya te comente en el otro foro que es lo que pienso del trabajo que has realizado, sin lugar a dudas realza mucho mas lo que es la pieza en si. Buena pieza, magnifica explicacion.

Los apuntes de Karel son muy buenos tambien, excelentes. Poco mas que decir.

Para tener una idea mas clara de la organizacion de las HJ,

Imagen
Fuente: Pagina 45 del libro: Aufbau und Abzeichen der HJ (1940)

Con esto enlazamos con lo que dice esa firma del carnet.
Knight escribió: Imagen

Uploaded with ImageShack.us

David
Como veis, lo firma el lider del Gefolgschaft que seria el analogo al lider del Fähnlein, porque este carnet pertenece a las HJ, no a las DJ propiamente dicha. Vamos a ver, se utilizaba indistintamente, pero tambien habian especificos de las DJ, como os muestro a continuacion (carnet y foto de mi propiedad) donde ahi si aparece que firma el lider de Fähnlein.

Imagen


Imagen

Lo dicho. Muy buenas entradas las que habeis hecho los dos. BRAVO!!!

Saludos

Avatar de Usuario
Mon1969
Colaborador económico
Mensajes: 10191
Registrado: Jue Abr 17, 2008 5:21 pm
Ubicación: VIGO

Re: Colección de Knight

Mensaje por Mon1969 » Jue Feb 21, 2013 7:19 pm

Buen trabajo de los tres!! Aportando y ampliando datos y conocimientos para muchos de nosotros muy novedosos.

csc1920
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 805
Registrado: Mié Mar 07, 2012 9:49 pm

Re: Colección de Knight

Mensaje por csc1920 » Jue Feb 21, 2013 11:59 pm

Que se puede decir??
Sobrao el jugo que le habeis sacado entre todos a ese carnet de las HJ!! Tienes una muy buena colección de documentos.
Pero las palabras mayores se las llevan tus dagas!! Brutales!! Menuda envidia (no se si sana o no jeje). Ojala puedas completar esa coleccion particular que quieres, ya sabes con tiempo y ahorro todo es posible. Le he hechado un ojo a la página que dices y casi mejor que no lo hubiese hecho... que de preciosidades!! Si no te importa y tienes tiempo, podrias poner unas fotillos de la bayoneta y de la daga de la LW?? No te pido más porque no las conozco... y por no ser un pedigüeño jeje.
Un saludo

Avatar de Usuario
Karel
Miembro
Miembro
Mensajes: 325
Registrado: Mié Jun 20, 2012 10:43 pm
Ubicación: Madrid

Re: Colección de Knight

Mensaje por Karel » Vie Feb 22, 2013 12:47 am

Entre todos siempre aprendemos algo jejej Muy interesante documento :sgm120:
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Knight
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4078
Registrado: Lun Sep 28, 2009 10:57 pm
Ubicación: La Rioja

Re: Colección de Knight

Mensaje por Knight » Vie Feb 22, 2013 1:08 am

Gracias Mon Y Karel ;) para la semana que viene igual me pongo con un Reisepass.

csc1920, aquí te dejo de la bayoneta:

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Imagen

Uploaded with ImageShack.us

El marcaje S/155G que lleva la bayoneta, pertenece al fabricante E.u.F Hörster (de la localidad de Solingen, famosa por las múltiples fábricas de dagas, bayonetas y espadas), uno de los mayores productores de bayonetas del ejército alemán, y que la letra G pertenece al año de producción 1935 (Visto en http://k98.free.fr )

De la daga de la KM tienes abundantes fotos aqui ;)

viewtopic.php?f=82&t=14195&hilit=daga&start=465

Saludos!

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

Responder

Volver a “Coleccionismo. Homenaje a D. José L. Terrón Ponce (Paracelso)”

TEST