EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
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Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
ni idea David ,nunca he tenido un documento como ese ni los he estudiado,asi que no te puedo ayudar.
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Hola David ... he ido a actualizar este hilo que estaba un poco abandonado y he visto tu duda. Voy a ver en la ficha que hice del libro-documento y en los 2 documentos que tengo yo para salir de dudasKnight escribió:Me gusta tu concesión Windhund. Como bien dices,el águila le da un aire mas trabajado a la concesión. Nada que ver con la "mayoría" de modelos del Heer.
Por cierto, ando haciendo una ficha del libro de concesión que tengo de la placa de Deportes DRL y me surgen dos cosas. A ver si me podéis dar vuestra opinión/ayuda al respecto
Lo primero es que diantres significa el texto siguiente:
Entiendo que es que le dan la placa de categoría plata. Pero como, y aqui viene lo segundo que no se, y porqué aparece justo en la siguiente página que le dan el 18 de Diciembre de 1939 la de categoría Bronce???
Era porque siempre se quedaba anotado cuando le daban la de bronce, por la fecha y luego le iban "tachando" lo que procediera en los siguientes años que iba manteniendo las pruebas?
Un Saludo.
David.
pd.- Fotos de mi colección.
"Dulce et decorum est pro patria mori": Horacio
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Pues creo que ya está. Te paso a transcribir lo que traduje de estas dos páginas de uno de mis libros-concesiones
"Seguimos en la segunda mitad de la página 14
Bitte zu beachten Tenga en cuenta que
Jeder bewerber ist angehalten, den beiliegenden Fragebogen für die statitiscke Abteilung des DRSL auszufüllen. Cada candidato debe rellenar el cuestionario adjunto para la estadística del Departamento del DRSL.
Bestellung Solicitud
Dem urtundenheft bitte ich ausser dem Pido además el documento
- Gold Oro
- Silber Plata
- 1 Bronze Bronze beizulegen. resolución
- 1 noch die Vorstecknadel más la miniatura
- 2 und das Tuchabzeichen y la insignia de tela
Weiterhin wird um Zusendung einer Wiederholungsurkunde gebeten. Además se pide que se envíe un duplicado del certificado
Das Gewünschte bitten wir zu unterstreicher. Se desea pedir lo que hemos subrayado
Ya ocupando toda la página 16 menos una línea aparece un recuadro con lo siguiente:
Nr. 526638
Herrn Sr Oswald Kühnert
Wird hiermit, nachdem die Bedingungen der fünf Gruppen erfüllt sind, das Después de cumplir las condiciones de los 5 grupos se otorga la Placa de Deportes del Reich en Bronce
Deutsche Reichs-Sportabzeichen
in Bronze verliehen
Berlín, den 15.November1937
Deutscher Reichsbund für Leibesübungen
Y a continuación el sello con la firma del Reichsportführer
Ya fuera del recuadro en la última línea aparece
Geprüft durch: Probado por: Y un visé o una letra L o I"
A la vista de esto creo que el misterio está resuelto. Tú soldado pide que le den la categoría en plata pero el que tiene que otorgar se la da en bronce.
Saludos
"Seguimos en la segunda mitad de la página 14
Bitte zu beachten Tenga en cuenta que
Jeder bewerber ist angehalten, den beiliegenden Fragebogen für die statitiscke Abteilung des DRSL auszufüllen. Cada candidato debe rellenar el cuestionario adjunto para la estadística del Departamento del DRSL.
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- 1 Bronze Bronze beizulegen. resolución
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Ya ocupando toda la página 16 menos una línea aparece un recuadro con lo siguiente:
Nr. 526638
Herrn Sr Oswald Kühnert
Wird hiermit, nachdem die Bedingungen der fünf Gruppen erfüllt sind, das Después de cumplir las condiciones de los 5 grupos se otorga la Placa de Deportes del Reich en Bronce
Deutsche Reichs-Sportabzeichen
in Bronze verliehen
Berlín, den 15.November1937
Deutscher Reichsbund für Leibesübungen
Y a continuación el sello con la firma del Reichsportführer
Ya fuera del recuadro en la última línea aparece
Geprüft durch: Probado por: Y un visé o una letra L o I"
A la vista de esto creo que el misterio está resuelto. Tú soldado pide que le den la categoría en plata pero el que tiene que otorgar se la da en bronce.
Saludos
"Dulce et decorum est pro patria mori": Horacio
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Bueno, el ejemplo es el de mis soldado que solicita y le dan la de bronce. En mi caso coincide con lo que pide.
"Dulce et decorum est pro patria mori": Horacio
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Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Perfecta explicacion ,Joserra,extraordinario!!
Saludos!
Saludos!
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Hola Windhund, muchísimas gracias por la ayuda prestada para traducir esa parte que la tenía atravesada. Pero me sigue quedando la duda, ya que al principio del libro viene que se le concede la de plata, en pagina 3, pero mas adelante sale en pagina 15 que es categoria bronce.windhund escribió:Pues creo que ya está. Te paso a transcribir lo que traduje de estas dos páginas de uno de mis libros-concesiones
"Seguimos en la segunda mitad de la página 14
Bitte zu beachten Tenga en cuenta que
Jeder bewerber ist angehalten, den beiliegenden Fragebogen für die statitiscke Abteilung des DRSL auszufüllen. Cada candidato debe rellenar el cuestionario adjunto para la estadística del Departamento del DRSL.
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- Gold Oro
- Silber Plata
- 1 Bronze Bronze beizulegen. resolución
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Ya ocupando toda la página 16 menos una línea aparece un recuadro con lo siguiente:
Nr. 526638
Herrn Sr Oswald Kühnert
Wird hiermit, nachdem die Bedingungen der fünf Gruppen erfüllt sind, das Después de cumplir las condiciones de los 5 grupos se otorga la Placa de Deportes del Reich en Bronce
Deutsche Reichs-Sportabzeichen
in Bronze verliehen
Berlín, den 15.November1937
Deutscher Reichsbund für Leibesübungen
Y a continuación el sello con la firma del Reichsportführer
Ya fuera del recuadro en la última línea aparece
Geprüft durch: Probado por: Y un visé o una letra L o I"
A la vista de esto creo que el misterio está resuelto. Tú soldado pide que le den la categoría en plata pero el que tiene que otorgar se la da en bronce.
Saludos
Saludos.
David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Supongo que te refieres a la página 3 donde dice:
"Bewerbung um das Sportabzeichen in: Gold, Silber, Bronze. Aspirante a la Placa de Deportes en: Oro, Plata, Bronce. Escrito debajo de las categorías del premio: (Richtzutreffendes ist zu streichen). (Eliminar lo que no corresponda)"
Sigo pensando lo mismo. El aspirante decía al premio al que quería optar antes de realizar las pruebas, luego realizaba las pruebas y a la vista de los tiempos y marcas obtenidos, recibía el premio con la categoría correspondiente.
Yo creo que la que vale es la última que es la que viene firmada por el Ministro de Deportes del Reich. En los 2 casos anteriores no hay ninguna firma que ratifique la validez del premio (como en el caso de los tiempos y marcas que vienen firmados por un oficial).
"Bewerbung um das Sportabzeichen in: Gold, Silber, Bronze. Aspirante a la Placa de Deportes en: Oro, Plata, Bronce. Escrito debajo de las categorías del premio: (Richtzutreffendes ist zu streichen). (Eliminar lo que no corresponda)"
Sigo pensando lo mismo. El aspirante decía al premio al que quería optar antes de realizar las pruebas, luego realizaba las pruebas y a la vista de los tiempos y marcas obtenidos, recibía el premio con la categoría correspondiente.
Yo creo que la que vale es la última que es la que viene firmada por el Ministro de Deportes del Reich. En los 2 casos anteriores no hay ninguna firma que ratifique la validez del premio (como en el caso de los tiempos y marcas que vienen firmados por un oficial).
"Dulce et decorum est pro patria mori": Horacio
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Si, me refería a la página 3. Entiendo lo que comentas y desde luego tiene sentido. Reformaré el documento que hice en su día para completarlo con tu información. Muchísimas Gracias por la ayuda windhund :Dwindhund escribió:Supongo que te refieres a la página 3 donde dice:
"Bewerbung um das Sportabzeichen in: Gold, Silber, Bronze. Aspirante a la Placa de Deportes en: Oro, Plata, Bronce. Escrito debajo de las categorías del premio: (Richtzutreffendes ist zu streichen). (Eliminar lo que no corresponda)"
Sigo pensando lo mismo. El aspirante decía al premio al que quería optar antes de realizar las pruebas, luego realizaba las pruebas y a la vista de los tiempos y marcas obtenidos, recibía el premio con la categoría correspondiente.
Yo creo que la que vale es la última que es la que viene firmada por el Ministro de Deportes del Reich. En los 2 casos anteriores no hay ninguna firma que ratifique la validez del premio (como en el caso de los tiempos y marcas que vienen firmados por un oficial).
Saludos!
David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
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Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Un par de documentos de un grandero panzer de la 20 ID (mot), más tarde 20 PzGrD, que no había mostrado en este foro y que compré hace unos meses
El documento de la IAB en bronce, que por cierto, no es muy habitual de ver si la comparamos con la versión en plata, está firmado por Reinhold Stammerjohann muerto en los Altos del Seelow y condecorado con la RK, la última línea defensiva antes de Berlin. En este lugar fue herido el titular de las concesiones. Lo sé por la fecha en que fue herido.
La concesión de herido en plata tampoco es el tipo de documento habitual.
Fotos mías
El documento de la IAB en bronce, que por cierto, no es muy habitual de ver si la comparamos con la versión en plata, está firmado por Reinhold Stammerjohann muerto en los Altos del Seelow y condecorado con la RK, la última línea defensiva antes de Berlin. En este lugar fue herido el titular de las concesiones. Lo sé por la fecha en que fue herido.
La concesión de herido en plata tampoco es el tipo de documento habitual.
Fotos mías
"Dulce et decorum est pro patria mori": Horacio
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Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Bonito lote de concesiones.Yo siempre crei que con tres heridas ya tenian la placa de herido en oro...se que la gravedad de las heridas influia,es decir el hecho de perder un ojo o paralisis,era suficiente para tener la de plata o la de oro,pero ahora mismo no recuerdo el tema del numero...
- panz
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Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Felicidades Windhund un lote perteneciente a una misma persona siempre llena mas que 1 solo documento.
Saludos
Saludos
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Enhorabuena tocayo!!! Has adquirido un excelente documento... Concesiones de esta placa hay poquitas..... Muy interesante tu lote! Felicidades!
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Hola Bob,bobesponjo escribió:Bonito lote de concesiones.Yo siempre crei que con tres heridas ya tenian la placa de herido en oro...se que la gravedad de las heridas influia,es decir el hecho de perder un ojo o paralisis,era suficiente para tener la de plata o la de oro,pero ahora mismo no recuerdo el tema del numero...
Según se menciona por aqui: http://www.wehrmacht-info.com/medalla_de_herido.html
Versión en negro : Para aquel que fuese herido una o dos veces en el campo de batalla por el fuego enemigo, ataque aéreo o por congelamiento en la línea del frente.
Versión en plata : Para quien experimentase tres o cuatro heridas, perdida de una mano, pie u ojo a causa del fuego enemigo, también quedaba incluido la pérdida parcial de la capacidad auditiva, desfiguramiento facial o daño cerebral a causa del combate.
Versión en oro : Esta podía ser entregada a titulo póstumo o por causar baja cinco veces o más, por ceguera total o severo daño cerebral a causa del fuego enemigo.
AParte me suena, a ver si algún otro Compañero nos lo puede confirmar, que se a causa de una herida dejabas de ser "fertil" también te daban la de categoría oro.
Saludos.
David.
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[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]
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Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Perfecto David!!Estaba repasando el sb que tengo del heer y por perdida del ojo izdo le dieron la de plata al soldado del mismo.Y cierto,eran 5 y no 3 para le de oro,no lo recordaba.
Un saludo!
Un saludo!
Knight escribió:Hola Bob,bobesponjo escribió:Bonito lote de concesiones.Yo siempre crei que con tres heridas ya tenian la placa de herido en oro...se que la gravedad de las heridas influia,es decir el hecho de perder un ojo o paralisis,era suficiente para tener la de plata o la de oro,pero ahora mismo no recuerdo el tema del numero...
Según se menciona por aqui: http://www.wehrmacht-info.com/medalla_de_herido.html
Versión en negro : Para aquel que fuese herido una o dos veces en el campo de batalla por el fuego enemigo, ataque aéreo o por congelamiento en la línea del frente.
Versión en plata : Para quien experimentase tres o cuatro heridas, perdida de una mano, pie u ojo a causa del fuego enemigo, también quedaba incluido la pérdida parcial de la capacidad auditiva, desfiguramiento facial o daño cerebral a causa del combate.
Versión en oro : Esta podía ser entregada a titulo póstumo o por causar baja cinco veces o más, por ceguera total o severo daño cerebral a causa del fuego enemigo.
AParte me suena, a ver si algún otro Compañero nos lo puede confirmar, que se a causa de una herida dejabas de ser "fertil" también te daban la de categoría oro.
Saludos.
David.
Re: EL INTERESANTE MUNDO DE LOS DOCUMENTOS DE CONCESION
Este conjunto de la Kriegsmarine no creo haberlo puesto en este hilo
Destructores
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