La copia perfecta
Moderadores: José Luis, Francis Currey
- ROMMEL_DAK
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La copia perfecta
En el mundo del coleccionismo de militaría Alemana, todo sabemos que existen gran cantidad de reproducciones de muchas piezas, estas reproducciones ya sean legitimas en el sentido de que no pretenden venderse como reales si no como simples copias, por los motivos que sean (por el alto precio de algunas piezas, para hacer recreaciones históricas etc etc), pero como todos sabemos también hay gran cantidad de Fakes, copias que intentar se vendidas como reales.
Hay diferentes métodos para identificar las copias, ya sea porque el marcaje de una pieza que no le corresponde, por los materiales, por la calidad de los detalles, por el sistema de cierre etc. Estos detalles y muchos mas nos ayudan a saber si estamos delante de una copia o de una pieza histórica.
Pero hace tiempo que tengo una pregunta en mente, ¿Existen las copias perfectas?, por ejemplo si no me equivoco existen las copias de museo, copias que son casi idénticas a las originales, entonces no puede ser que se fabriquen copias idénticas a las reales? es decir con un sistema de cierre correcto, con el marcaje real, con los detalles perfectos etc etc, si no me equivoco un fabricante de piezas después de la guerra siguió fabricando piezas justamente para venderlas, estas piezas no son en teoría imposibles de distinguir de una pieza real? No es posible que gente experta (no made in china), pueda hacer piezas idénticas a las reales? que sean imposibles de distinguir?.
Espero que me respondéis a mi duda.
Hay diferentes métodos para identificar las copias, ya sea porque el marcaje de una pieza que no le corresponde, por los materiales, por la calidad de los detalles, por el sistema de cierre etc. Estos detalles y muchos mas nos ayudan a saber si estamos delante de una copia o de una pieza histórica.
Pero hace tiempo que tengo una pregunta en mente, ¿Existen las copias perfectas?, por ejemplo si no me equivoco existen las copias de museo, copias que son casi idénticas a las originales, entonces no puede ser que se fabriquen copias idénticas a las reales? es decir con un sistema de cierre correcto, con el marcaje real, con los detalles perfectos etc etc, si no me equivoco un fabricante de piezas después de la guerra siguió fabricando piezas justamente para venderlas, estas piezas no son en teoría imposibles de distinguir de una pieza real? No es posible que gente experta (no made in china), pueda hacer piezas idénticas a las reales? que sean imposibles de distinguir?.
Espero que me respondéis a mi duda.
Es cierto que mi forma es muy extraña,
pero culparme por ello es culpar a Dios;
si yo pudiese crearme a mí mismo de nuevo
me haría de modo que te gustase a ti.
Si yo fuera tan alto
que pudiese alcanzar el polo
o abarcar el océano con mis brazos,
pediría que se me midiese por mi alma,
porque la verdadera medida del hombre es su mente.
Joseph Merrick
La copia perfecta
Yo pienso que la antigüedad de una pieza nunca podran copiarla, asi como lo que te pueda transmitir la pieza, estoy seguro que al tener una pieza original, aunque todavia no tengas el convencimiento de que sea original de época, te transmite esa originalidad que una buena copia no te da aunque este perfectamente copiada, si es una excelente copia, aunque no lo sepas aun, estoy seguro que la pieza te transmitiria dudas sin sin saber tu aun porque, asi como también su patina que eso aun no han sabido copiar con total fidelidad.
"Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda"
John Adams (1735-1826)
John Adams (1735-1826)
Re: La copia perfecta
Una pregunta muy buena y muy muy debatible o discutible.....
Para mi, NO.... no existe la copia perfecta.
Un coleccionista experto, preparado, con medios, libros etc etc siempre detectará una copia.
Una pieza, se compone de un diseño, unos materiales de fabricación, un proceso de fabricación y el paso del tiempo.....
Aunque tengas claro el dieseño.... aunque tengas materiales de fabricación de la época, aunque tengas troqueles originales, y aunque tengas el propósito de intentar envejecerla artificialmente.... Para mi, NO existe la copia perfecta. Hay cosas que no se pueden falsificar..... Se podrán falsificar bolsos, ropa, móviles o billetes.... o lo que quieras actuales.... pero no una pieza de 70 años, fabricada con unos standards de la época, con unos materiales de la época y envejecer el producto de todo eso 70 o más años..... Para mi, NO.
Para mi, NO.... no existe la copia perfecta.
Un coleccionista experto, preparado, con medios, libros etc etc siempre detectará una copia.
Una pieza, se compone de un diseño, unos materiales de fabricación, un proceso de fabricación y el paso del tiempo.....
Aunque tengas claro el dieseño.... aunque tengas materiales de fabricación de la época, aunque tengas troqueles originales, y aunque tengas el propósito de intentar envejecerla artificialmente.... Para mi, NO existe la copia perfecta. Hay cosas que no se pueden falsificar..... Se podrán falsificar bolsos, ropa, móviles o billetes.... o lo que quieras actuales.... pero no una pieza de 70 años, fabricada con unos standards de la época, con unos materiales de la época y envejecer el producto de todo eso 70 o más años..... Para mi, NO.
Re: La copia perfecta
Yo no se si existe la copia perfecta, pero lo que si existe son copias de una calidad que asusta a las mismas tiendas con renombre.
Aqui os dejo dos enlaces de dos debates de piezas, las piezas son debatidas por los supuestos "expertos" donde hace falta un muy buen ojo y especializado para ver los pequeños detalles que la hacen diferente a las demas:
Estas dos copias o FAKES, estan realizadas por el mismo creador de reproducciones con fama mundial en este mundillo, su nombre es: Staegemeir o tambien conocido como el Heroe Africano, tiene asta su propia tienda de venta en Internet, asi que cuidado incautos y no caigais en sus zarpas.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=600457
Esta pieza se la colaron a la famosa tienda de prestigio MILITARIA-BERLIN, si es capaz de colarsela a esta tienda, ya podemos empezar a temblar.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=594492
http://www.germancombatawards.com/threa ... adid=34862
No se si existira la pieza perfecta, pero que cada vez se esmeran mas en conseguir piezas muy logradas, podeis estar seguros.
Tengo que dar las gracias al Compañero Gunther (Fecom), por estos aportes que solo he echo que copiar y pegar de el. Y a todos los que se pasan horas desenmascarando a estos estafadores.
Aqui os dejo dos enlaces de dos debates de piezas, las piezas son debatidas por los supuestos "expertos" donde hace falta un muy buen ojo y especializado para ver los pequeños detalles que la hacen diferente a las demas:
Estas dos copias o FAKES, estan realizadas por el mismo creador de reproducciones con fama mundial en este mundillo, su nombre es: Staegemeir o tambien conocido como el Heroe Africano, tiene asta su propia tienda de venta en Internet, asi que cuidado incautos y no caigais en sus zarpas.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=600457
Esta pieza se la colaron a la famosa tienda de prestigio MILITARIA-BERLIN, si es capaz de colarsela a esta tienda, ya podemos empezar a temblar.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=594492
http://www.germancombatawards.com/threa ... adid=34862
No se si existira la pieza perfecta, pero que cada vez se esmeran mas en conseguir piezas muy logradas, podeis estar seguros.
Tengo que dar las gracias al Compañero Gunther (Fecom), por estos aportes que solo he echo que copiar y pegar de el. Y a todos los que se pasan horas desenmascarando a estos estafadores.
Última edición por Llança el Mar Jun 19, 2012 8:59 pm, editado 1 vez en total.
" Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español "
General de Artillería Jürgens, Comandante General del XXXVIII Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht.
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- Sr.Alberto
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Re: La copia perfecta
Alguien puede poner la foto para los que no estemos registrados?
- Ignatius 56
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Re: La copia perfecta
E incluso él susodicho "Hero", también le ha colado an alguna ocasión fakes a Carsten Baldes.
Si miras al abismo el tiempo suficiente, el abismo te devoverá la mirada.
Nietzsche, Más allá del bien y del mal.
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Re: La copia perfecta
Mon1969 escribió:Una pregunta muy buena y muy muy debatible o discutible.....
Para mi, NO.... no existe la copia perfecta.
Un coleccionista experto, preparado, con medios, libros etc etc siempre detectará una copia.
Una pieza, se compone de un diseño, unos materiales de fabricación, un proceso de fabricación y el paso del tiempo.....
Aunque tengas claro el dieseño.... aunque tengas materiales de fabricación de la época, aunque tengas troqueles originales, y aunque tengas el propósito de intentar envejecerla artificialmente.... Para mi, NO existe la copia perfecta. Hay cosas que no se pueden falsificar..... Se podrán falsificar bolsos, ropa, móviles o billetes.... o lo que quieras actuales.... pero no una pieza de 70 años, fabricada con unos standards de la época, con unos materiales de la época y envejecer el producto de todo eso 70 o más años..... Para mi, NO.
Estoy con Mon.
- ROMMEL_DAK
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Re: La copia perfecta
Muy interesante, pero con los estanderes con que te refieres exactamente? y discrepo con el envejecimiento, básicamente por que no hay un envejecimiento standar, es decir podemos encontrar piezas de excavaciones con muchos rasgos de envejecimiento y situaciones climáticas y seguramente estas si que serian imposibles de copiar ya que los procesos químicos serian muy difíciles de acelerar como para tener un resultado indentico, pero también hay que decir que muchas piezas originales están inmaculadas, es en este punto por lo que dudo de tu afirmación, ya que muchas piezas realmente no tienen pinta de tener 70 años, supongo por haber estado en buenas condiciones.Un coleccionista experto, preparado, con medios, libros etc etc siempre detectará una copia.
Una pieza, se compone de un diseño, unos materiales de fabricación, un proceso de fabricación y el paso del tiempo.....
Aunque tengas claro el dieseño.... aunque tengas materiales de fabricación de la época, aunque tengas troqueles originales, y aunque tengas el propósito de intentar envejecerla artificialmente.... Para mi, NO existe la copia perfecta. Hay cosas que no se pueden falsificar..... Se podrán falsificar bolsos, ropa, móviles o billetes.... o lo que quieras actuales.... pero no una pieza de 70 años, fabricada con unos standards de la época, con unos materiales de la época y envejecer el producto de todo eso 70 o más años..... Para mi, NO.
Mon, pero por ejemplo esta fabrica de medallas que en la posguerra continuo fabricando, en que puedes ver la diferencia?
Es cierto que mi forma es muy extraña,
pero culparme por ello es culpar a Dios;
si yo pudiese crearme a mí mismo de nuevo
me haría de modo que te gustase a ti.
Si yo fuera tan alto
que pudiese alcanzar el polo
o abarcar el océano con mis brazos,
pediría que se me midiese por mi alma,
porque la verdadera medida del hombre es su mente.
Joseph Merrick
Re: La copia perfecta
Me refiero un poco a la metodología, a la "forma" a las técnicas de fabricación.... Me refiero también a los materiales..... Un ejemplo.... entre 1933 y 1941, Alemania disponía de suficiente metal de calidad, de suficientes aleaciones de calidad... hablamos de bronce, niquel, plata etc.... Al final de la guerra, estos materiales no se encontraban.... empezaron a realizarse copias con lo que se llama "metal blanco",, un tipo de metal o aleación muy claro, muy distinto cuando los tienes en la mano a lo que conocemos como tombak o buntmetall... Me refiero a que esos joyeros, artistas o como queramos definirlos, ya no existen.... murieron y con ellos mucha experiencia, técnicas etc etc....
Tomemos el ejemplo de Souval, o Steinhauer & Luck.... los dos ejemplos más característicos de fabricantes que siguieron fabricando piezas en los 50, 60, 70..... Si coges una pieza de 1940 y una de 1950, por ejemplo, de cualquiera de estos dos fabricantes, verás que se pueden diferenciar claramente en la inmensa mayoría de veces.... por muchas cosas.... calidad de la pieza, detalles, calidad de los amteriales de fabricación, generalmente (99%) los sistemas de fijación traseros son muy distintos... esto lo ves en EK1, placas de guerra.....
En cuanto a lo que comentas sobre el paso del tiempo, de acuerdo, hay piezas originales que se conservan perfectamente, muy cuidadas, límpias etc.... pero esa patina siempre está ahí.... sobe todo en piezas con material de calidad, tipo plata, niquel, bronce....
Otro factor muy importante es el tema de material de consulta e investigación.... lupas de buen aumento, fotografiar las piezas al detalle, libros muy especializados.... e incluso el uso de aparatos "complicados" como cromatógrafos como usa Dietrich y Maetz en su libro sobre la EK1, en el que se puede analizar a la perfección el tipo de hierro usado.... el % de carbono o "hueso" que tiene ese hierro etc etc etc.
Incluso piezas con menor calidad , en zinc, cuentan con caraterísticas que se reflejan con el paso del tiempo... burbujeo, reabsorción del baño plateado o bronceado sobre el zinc....
En fin.... yo pienso que hay cosas que no se pueden copiar o clonar.....
Tomemos el ejemplo de Souval, o Steinhauer & Luck.... los dos ejemplos más característicos de fabricantes que siguieron fabricando piezas en los 50, 60, 70..... Si coges una pieza de 1940 y una de 1950, por ejemplo, de cualquiera de estos dos fabricantes, verás que se pueden diferenciar claramente en la inmensa mayoría de veces.... por muchas cosas.... calidad de la pieza, detalles, calidad de los amteriales de fabricación, generalmente (99%) los sistemas de fijación traseros son muy distintos... esto lo ves en EK1, placas de guerra.....
En cuanto a lo que comentas sobre el paso del tiempo, de acuerdo, hay piezas originales que se conservan perfectamente, muy cuidadas, límpias etc.... pero esa patina siempre está ahí.... sobe todo en piezas con material de calidad, tipo plata, niquel, bronce....
Otro factor muy importante es el tema de material de consulta e investigación.... lupas de buen aumento, fotografiar las piezas al detalle, libros muy especializados.... e incluso el uso de aparatos "complicados" como cromatógrafos como usa Dietrich y Maetz en su libro sobre la EK1, en el que se puede analizar a la perfección el tipo de hierro usado.... el % de carbono o "hueso" que tiene ese hierro etc etc etc.
Incluso piezas con menor calidad , en zinc, cuentan con caraterísticas que se reflejan con el paso del tiempo... burbujeo, reabsorción del baño plateado o bronceado sobre el zinc....
En fin.... yo pienso que hay cosas que no se pueden copiar o clonar.....
Re: La copia perfecta
Vosotros dadles tiempo y ya veremos...
Hay copias que solo los mas expertos pueden distinguir...pero nos las colarian al 99% de nosotros (si no hacemos una investicon exahustiva previa, claro), y al fin y al cabo...cual es la "mision" de una copia?...colarla...y lo hacen...no quiero ser agorero ni mucho menos pero...es mas, incluso hoy en dia todavia hay piezas que, incluso los mas entendidos dudan...al fin y al cabo, no tenemos una maquina del tiempo y no podemos ir a la fabrica de "Don Fulanito" a ver si efectivamente, hizo esa condecoracion o no...y no quedan archivos ni nada similar en lo que apoyar su autenticidad o falsedad...en fin, controvertido tema...
Un saludo a todos!
Hay copias que solo los mas expertos pueden distinguir...pero nos las colarian al 99% de nosotros (si no hacemos una investicon exahustiva previa, claro), y al fin y al cabo...cual es la "mision" de una copia?...colarla...y lo hacen...no quiero ser agorero ni mucho menos pero...es mas, incluso hoy en dia todavia hay piezas que, incluso los mas entendidos dudan...al fin y al cabo, no tenemos una maquina del tiempo y no podemos ir a la fabrica de "Don Fulanito" a ver si efectivamente, hizo esa condecoracion o no...y no quedan archivos ni nada similar en lo que apoyar su autenticidad o falsedad...en fin, controvertido tema...
Un saludo a todos!
La muerte de una persona, es una tragedia;
la muerte de miles, es solo una estadística.
Joseph Stalin.
la muerte de miles, es solo una estadística.
Joseph Stalin.
Re: La copia perfecta
Salvo por el envejecimiento natural, en lo demás no me parece ninguna barbaridad pensar que se puedan hacer actualmente copias muy buenas empleando las mismas técnicas, materiales, calidad y detallismo de las piezas originales ¿por qué hace 70 años se podía hacer y hoy no?
Hablo desde el desconocimiento pero supongamos que un experto que conoce a la perfección una pieza decida hacer una copia perfecta volcando todos sus conocimientos y experiencia en ello y sirviéndose de la mejor tecnología disponible, de los mismos materiales y empleando las mismas técnicas ¿No podría conseguirlo?
Está claro que la mayoría de las falsificaciones cantan a la legua a ojos de un entendido. Pero ahí están las copias que de vez en cuando salen a flote en tiendas de reconocido prestigio internacional.
Hablo desde el desconocimiento pero supongamos que un experto que conoce a la perfección una pieza decida hacer una copia perfecta volcando todos sus conocimientos y experiencia en ello y sirviéndose de la mejor tecnología disponible, de los mismos materiales y empleando las mismas técnicas ¿No podría conseguirlo?
Está claro que la mayoría de las falsificaciones cantan a la legua a ojos de un entendido. Pero ahí están las copias que de vez en cuando salen a flote en tiendas de reconocido prestigio internacional.
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