Documentos de concesion

FReM3n · Mensaje por **FReM3n** » Mar Sep 27, 2011 4:37 pm

Para los que somos novatos en esto de las condecoraciones, cuando vemos un medalla que adjunta documento de concesión, automaticamente damos por hecho que esa medalla es original...

La pregunta es...existen falsificaciones de documentos de concesión???? O, incluso..nos podemos encontrar con un documento original con una medalla falsa???

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mar Sep 27, 2011 4:52 pm

FReM3n escribió:Para los que somos novatos en esto de las condecoraciones, cuando vemos un medalla que adjunta documento de concesión, automaticamente damos por hecho que esa medalla es original...

La pregunta es...existen falsificaciones de documentos de concesión???? O, incluso..nos podemos encontrar con un documento original con una medalla falsa???

Creo que he entendido tu pregunta... SI, se pueden falsificar documentos y SI, te puedes encontrar un documento original que se vende en lote con una condecoración falsa...
Evidentemente, no hay muchos documentos falsificados, o por lo menos muchísimos menos que condecoración....
Hay algún falsificador que pudo haber conseguido algun documento sin cubrir, y cubrirlo él mismo..... para ello usan a veces máquinas de escribir de la época y algun tampón falso para los sellos. Generalmente, los que he visto, son chapuzas, que se detectan fácilmente... hechos con boli Bic y demás....
En resumen... existen, pero no abundan, y generalmente se pueden detectar por mucho que trate de "envejecer su obra de arte"....

Luciano · Mensaje por **Luciano** » Mar Sep 27, 2011 4:57 pm

FReM3n escribió: La pregunta es...existen falsificaciones de documentos de concesión???? O, incluso..nos podemos encontrar con un documento original con una medalla falsa???

Lamentablemente existen falsificaciones de todo tipo, en los documentos, en los Wehrpass, Soldbuch...
Y pueden ser de varias maneras, en escritura, en firmas, sellos. No tiene el mismo valor un documento firmado por el Capitán "X" que por un alto mando reconocido. Y puedes encontrarte hasta con medallas falsas y su respectivo documento también. En el tema del coleccionismo el lema es "nunca confíes de la palabra del vendedor salvo que pueda demostrarte lo contrario", por desgracia es así. Si tienes dudas pregunta a más gente entendida sobre el tema, te ayudarán y mucho. Un saludo compañero.

FReM3n · Mensaje por **FReM3n** » Mar Sep 27, 2011 5:45 pm

Gracias por vuestras respuestas, por desgracia me imaginaba que me diriais eso!!

Por el momento aun no me he metido en este mundillo, pero he de reconocer que el hecho de saber a quien le entregaron la condecoración le da un valor añadido, a nivel histórico, no económico (que también).

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mar Sep 27, 2011 6:07 pm

FReM3n escribió: Por el momento aun no me he metido en este mundillo, pero he de reconocer que el hecho de saber a quien le entregaron la condecoración le da un valor añadido, a nivel histórico, no económico (que también).

No lo dudes.... Yo siempre digo lo mismo.... Por ejemplo... ¡Cuantas EK2 se concedieron? O mejor.. ¿Cuantas EK2 se conservan... y cuantos documentos de concesión se conservan?
Es algo curioso.... se conservan MUCHÍSIMOS menos documentos de concesión de EK2 que la condecoración (EK2) en si mismo... pero muchos menos... Y además... otra consideración que a veces, no nos planteamos.... TODOS LOS DOCUMENTOS DE CONCESIÓN QUE SE CONSERVAN.... FUERON DE ALGUIEN... ALGUIEN GANÓ ESA CONDECORACIÓN.... ESTO NO ES APLICABLE A LA CONDECORACIÓN EN SI... MUCHAS DE LAS EK2 QUE SE CONSERVAN.... NUNCA FUERON ENTREGADAS.... Deberíamos valorar un poco más los documentos... auque es muy entendible que las condecoraciones son más atractivas visualmente que los "papeles"....

Aceman · Mensaje por **Aceman** » Mar Sep 27, 2011 7:29 pm

100x100 de acuerdo con Mon en todo, el papel seguro q perteneció a alguien, la medalla no se sabe...

Luciano · Mensaje por **Luciano** » Mar Sep 27, 2011 8:14 pm

FReM3n escribió: pero he de reconocer que el hecho de saber a quien le entregaron la condecoración le da un valor añadido, a nivel histórico, no económico (que también).

Te aseguro, compañero, que una vez tengas un documento en tus manos, difícilmente te arrepientas. Te sugiero que si tienes pensado empezar con el mundo de los "papeles" empieces con un Wehrpass o Soldbuch, ahí tienes la cara de la persona, sus condecoraciones, su historia particular en la guerra... en definitiva, parte de su vida. Saludos

Pijamillas · Mensaje por **Pijamillas** » Mar Sep 27, 2011 8:51 pm

Lo mejor si te vas hacer con alguno que lo comentes en el foro y asi te quitas de dudas y aqui te diran si es auntentico o una falsificacion.
Un saludo.

Jutta-67 · Mensaje por **Jutta-67** » Mar Sep 27, 2011 10:59 pm

Los documentos, desde mi humilde opinión, "personalizan" y completan una colección, en la línea que ya han comentado otros compañeros en entradas anteriores de este post, y ayudan a estudiar y apreciar más las piezas. Las concesiones "transmiten" muchas cosas, además de datos (nombre del receptor, fechas, graduación, lugar de concesión, unidad de destino, profesiones, cargo que firma el documento, etc.) que pueden ser objeto de interesantes estudios y pueden llenar muchas horas de placer al coleccionista. Personalmente a mí me gustan mucho, y recomiendo su adquisición. En este foro hay verdaderos "experten" en eso de estudiar papeles. A la pregunta de si existen falsificaciones, yo contestaría afirmativamente, especialmente en concesiones alemanas, en todas sus variantes, aunque en bastante menor escala que las condecoraciones. Desconfiar especialmente de los que llevan la firma de alguna personalidad importante o general famoso (Himmler, Rommel, etc...), y como siempre, en caso de duda... no comprar!

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mar Sep 27, 2011 11:29 pm

Esto último que comenta Jutta, es fundamental.... como os podeis imaginar... ¿qué firmas tratan de falsificar los "fakeros"? Evidentemente las de Himmler, Rommel, von Manstein, Sepp Dietrich... etc etc.... No falsifican con la firma de un oberst jefe de regimiento..... Lo que buscan es pasta... por eso... ojo a las firmas de gente muy conocida

Aceman · Mensaje por **Aceman** » Mié Sep 28, 2011 11:35 am

Mon1969 escribió:Esto último que comenta Jutta, es fundamental.... como os podeis imaginar... ¿qué firmas tratan de falsificar los "fakeros"? Evidentemente las de Himmler, Rommel, von Manstein, Sepp Dietrich... etc etc.... No falsifican con la firma de un oberst jefe de regimiento..... Lo que buscan es pasta... por eso... ojo a las firmas de gente muy conocida

Tb de acuerdo con eso, mi documento firmado por Rommel pedí mil y una opiniones antes de hacerme con el porq ya q pagas un precio elevado por lo menos tener garantias!!

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mié Sep 28, 2011 2:05 pm

Cierto compañero!!!!!

Una cosa, por que me surgió que me preguntaron hace unos días.... Cuidadito con las "fotos con firmas".....
Si quereis la firma de un militar que os apetezca (Rommel, Dietrich, Hausser, Manteuffel etc etc).... buscadla en todo tipo de documentos de época (de concesión, informes etc etc)... no los busqueis en "fotos"

Knight · Mensaje por **Knight** » Mié Sep 28, 2011 4:28 pm

Mon1969 escribió:Cierto compañero!!!!!

Una cosa, por que me surgió que me preguntaron hace unos días.... Cuidadito con las "fotos con firmas".....
Si quereis la firma de un militar que os apetezca (Rommel, Dietrich, Hausser, Manteuffel etc etc).... buscadla en todo tipo de documentos de época (de concesión, informes etc etc)... no los busqueis en "fotos"

Por los foros del WAF se prodiga mucho mucho la venta de fotos autografiadas, sobre todo de ganadores de la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro.

Saludos.

Mon1969 · Mensaje por **Mon1969** » Mié Sep 28, 2011 4:38 pm

El problema, David, es que hay fotos firmadas despues de la guerra... y hay vendedores que te lo avisan... y otros que no...
Estuvo muy de moda, hace un par de décadas o más, el pedir a antiguos ganadores de RK y demás que les firmasen fotos.... cosa que ellos hacían con mucho gusto... y esas fotos eran para luego venderlas por mucho dinero....

Luciano · Mensaje por **Luciano** » Mié Sep 28, 2011 5:00 pm

Mon1969 escribió:el pedir a antiguos ganadores de RK y demás que les firmasen fotos.... cosa que ellos hacían con mucho gusto... y esas fotos eran para luego venderlas por mucho dinero....

Lamentablemente, esto se sigue haciendo. Por poner un ejemplo: Rochus Misch. El hombre con casi 90 años recibe hasta el día de hoy cientos de cartas a las que él responde amablemente y adjunta fotos suyas con su firma de puño y letra, ojalá no sepa que después hay gente de m**** que luego las pone en venta.

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