Halder, Paulus y Rommel

La guerra en el Continente Africano

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Mensaje por José Luis » Mar Sep 06, 2005 4:10 am

Werto, no le des más vueltas. Pincha el enlace que puse y marca el mapa para que veas de lo que estoy hablando. Ahí tienes el mapa de operaciones, y verás que todo él (Cirenaica) estaba en poder de los británicos cuando Rommel llegó a Trípoli.

¿No pretenderás medirme ahora la Cirenaica en profundidad hacia el sur en un terreno donde nunca se combatió? No olvides que el frente de batalla del Desierto Occidental apenas superó los 60 kilómetros de anchura o amplitud.

El enlace lo deja meridianamente claro. ¿Te das cuenta cómo es una discusión absurda?

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Mensaje por Werto » Mar Sep 06, 2005 4:22 am

Si por supuesto que es una discusión absurda, tu afirmas, Jose Luis, que Cirenaica estaba ocupada en su totalidad por los británicos a la llegada de Rommel a África; esto es simplemente falso.

Cirenaica no estaba ocupada totalmente por los británicos, admitelo y ya esta, en línea recta desde la posición de vanguardia de los británicos hasta el límite de la pronvincia había al menos 200 kilómetros, probablemente más de 300, con una extensión longitudinal de casi 1000 kilometros, y hablamos de una extensión sin ocupar mayor que Portugal. Así que no hay que darle muchas más vueltas. En el link que pones, donde falta la parte occidental de la provincia, aún se ve como quedaba un importante espacio sin ocupar por los británicos.

Puede que la zona que les quedaba por ocupar de Cirenaica no fuese más que desierto pedregoso, salpicado por una serie de miserables aSentamientos, Surt, Waha,Marada, Al-Sid pero lo cierto es que una parte considerable, acercandose a la mitad del territorio nominal de la provincia -suponiendo que los británicos controlasen toda la extensión del país en paralelo a su línea de frente, lo que podría ser mucho suponer- estab aún bajo control italiano.

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Mensaje por José Luis » Mar Sep 06, 2005 5:08 am

Quousque tandem, Catilina, abutere patientia nostra?

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Mensaje por José Luis » Mar Sep 06, 2005 7:15 am

He editado este mapa para no distorsionar la ventana.
Última edición por José Luis el Mar Feb 05, 2008 10:52 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Werto » Mar Sep 06, 2005 7:19 am

Estas respaldando lo que ya dije Jose Luis, coge de Zila hasta el mar, aproximadamente hasta Surt, que era lo que maraaba la zona de delimitación, esta aún a 200 kilómetros de las posiciones británicas.

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Mensaje por Rommel » Vie Dic 16, 2005 10:04 pm

Rommel, empeñado en desobeder sus instrucciones y en ganar gloria personal en busca de un onjetivo irrealizable, sólo sabia exigir más y más unidades a un fente totalmente secundario, [color=red]en el que era imposible obtener ninguna ventaja estratégicamente relevante[/color] -algo de lo que Rommel nada sabia-.


Hombre, la verdad, es que si Rommel hubiera vencido en el Al Amein, hubiera enviado sus tropas hacia Israel, y al norte para encontrarse con el Grupo de Ejercitos Sur (operación Barbarroja). Superando la barrera de Alejandría, hubiera tenido toda Arabia a sus pies, con la cantidad de combustible que hubiera supuesto.

No fue un frente irrelevante, se tomó como irrelevante, pero podría haber sido la victoria de Alemania

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Mensaje por Calígula » Vie Dic 16, 2005 11:10 pm

Rommel escribió:en el que era imposible obtener ninguna ventaja estratégicamente relevante
¿Te parece poco la toma del canal de suez, impidiendo su vital uso a los britanicos?
Heinrich Heine [i]Allí donde se queman los libros, se terminaran quemando personas[/i]

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Mensaje por beltzo » Sab Dic 17, 2005 9:04 am

Rommel como humano que era seguro que cometió errores... aunque ahora que lo pienso, ¡yo no recuerdo nínguno! :P

Saludos
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Mensaje por ignasi » Lun Dic 19, 2005 5:01 pm

No sé si debería llamarlo error, pero estiró demasiado sus líneas de suministros llevando a sus unidades al límite.

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Mensaje por wilhelm heidkamp » Lun Dic 19, 2005 5:50 pm

ignasi escribió:No sé si debería llamarlo error, pero estiró demasiado sus líneas de suministros llevando a sus unidades al límite.
Fue un arma de doble filo. Por un lado supuso poner en peligro al DAK, pero por otro, jamás hubiera conseguido lo que consiguió ni en el espacio de tiempo en que lo consiguió si hubiera ido deteniéndose para asegurar las líneas de suministro a retaguardia.

En muchos otros escenarios (aunque a otro nivel) la Blitzkrieg ocasionó el excesivo estiramiento de las líneas de suministros. Era una consecuencia de la guerra relámpago, y un factor muy importante en el desconcierto que este nuevo tipo de guerra ocasionó en los estados mayores enemigos.

Saludos.

Willy.
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Mensaje por Chuikov » Mar Feb 05, 2008 10:27 pm

Hola,

Creo que resulta interesante analizar qué pasos realizó el OKH y en concreto Franz Halder para tratar de frenar las acciones de Rommel en África en 1941.

Para ello me he servido de tres fuentes:

1.La primera se trata de una genial obra, la cual tengo entre mis manos: El tercer tomo de la serie "Germany and the Second World War", dedicado a la guerra en el Mediterrráneo, el sureste de Europa y Africa del Norte entre los años 1939-1941, redactada bajo los auspicios de la Militärgeschichtliches Forschungsamt (Research Institute of Military History)

2. La wikipedia, y concretamente este enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Army_Group_Africa

3. La inestimable ayuda, clarividencia y capacidad de síntesis del compañero Jose Luis.

Paso pues a describir esta intriga:

Como ya se ha hablado en el post ( en su día), Paulus fue enviado como emisario del OKH para informar a Rommel de que la situación no iba a ser propicia para el envío de refuerzos al continente africano, además de para ver en primera persona el devenir de los acontecimientos. Paulus, de vuelta a Berlín, una vez llegado Rommel a Sollum, a la frontera con Egipto, y estando Tobruk en manos de los británicos, da un informe desfavorable sobre la situación. A Halder no le gusta el cariz que está tomando o que puede tomar la guerra en África ( a pesar de los éxitos del momento). ¿Qué propone entonces?

--> Halder propone la creación de la Office of commander of German Troops de África, organismo al cual estaría subordinado Rommel en adelante, con "soga corta" desde Berlín.

Pero este proyecto tiene un detractor: Adolf Hitler, que tiene en altísima estima a Rommel y quiere seguir dándole libertad de decisión ( las cosas iban bien). ¿Qué propone Hitler?

--> Hitler propone asignar un estado mayor alemán que estaría agregado a Gariboldi, el Comandante en Jefe de las fuerzas del Eje en África en ese momento.

El OKH operó en consecuencia a los deseos del Führer y entonces crea un estado mayor con 42 oficiales y otros 120 hombres, todos ellos al mando del Mayor General Gause ( Halder piensa que con este hombre se echaba un freno a los comportamientos impulsivos de Rommel) , que es asignado al Alto Mando Italiano en África. Mussolini acepta esta medida, pero cuando el Mayor General Gause (el nuevo liaison officer) se presenta a Gariboldi, el 10 de junio de 1941, éste último lo rechaza aduciendo que ni él ni Rommel habían solicitado ese personal. Además Gariboldi se defiende ante el Alto Mando Italiano explicando que lo que se intentaba con este nuevo Estado Mayor era simplemente quitar poder de decisión a Italia en el Norte de África.

Solución que idean Halder y Paulus a este conflicto: Denominan como PanzerGruppen ( formación que no llega a categoría de ejército y que estaría compuesta por el Afrika Corps, algunas unidades alemanas adicionales y dos cuerpos de ejército italianos) a las fuerzas del DAK junto con las otras allí presentes. Las ponen bajo un mando supremo italiano y asignando como Jefe de estado mayor del PanzerGruppen a Gause, que tenía el mismo rango por entonces que Rommel ( tenían confianza en que este hombre les apoyaría en sus propósitos,- Diarios de Halder, 28 de Junio de 1941). Rommel estaría entonces al mando del DAK sólo.

Y aquí llega el aspecto clave: la intervención de Hitler a favor de Rommel, de nuevo. Por este entonces Hitler asciende a Rommel a General de Ejército ( General der Panzertruppen), muy a pesar de los pesares del OKH. Rommel ahora sí tiene rango superior a Gause, y se hace con el mando del nuevo Panzer Group Africa o Panzergruppen Africa ( 31 de Julio). Su puesto como comandante del DAK fue ocupado por Crüwell, que quedaba junto con el DAK y las otras unidades italianas y alemanas bajo el mando de Rommel. A Halder Gause le salió mal, porque con el tiempo, como su jefe de estado mayor, estableció buenas relaciones con Rommel. Para más inri Gariboldi, adversario de Rommel en esta intriga, es sustituido por Bastico, el 18 de Julio.

Todo lo que Halder intenta para restar poder a Rommel le sale mal, el cual sale incluso reforzado.


Saludos.
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Mensaje por José Luis » Mar Feb 05, 2008 11:19 pm

¡Hola a todos!
Chuikov escribió: Las ponen bajo un mando supremo italiano y asignando como Jefe de estado mayor del PanzerGruppen a Gause, que tenía el mismo rango por entonces que Rommel ( tenían confianza en que este hombre les apoyaría en sus propósitos,- Diarios de Halder, 28 de Junio de 1941). Rommel estaría entonces al mando del DAK sólo.
Estimado Chuikov,

Aquí en realidad has cometido un pequeño error por culpa mía. Gause no era Generalleutnant cuando fue destinado a Libia, como yo (mi memoria) te informé erradamente, sino Generalmajor, como bien has indicado en las frases que preceden a la cita. Rommel era Generalleutnant y por tanto era superior a Gause, aún siendo éste un oficial de EMG del OKH.

Pero la razón de ser del envío de Gause fue exactamente la que has comentado. Halder pretendía que el estado mayor de Gause, asignado a Gariboldi, y por tanto en un escalón superior al DAK de Rommel, llenara de razones a Gariboldi para franar los ímpetus de Rommel.

Como bien has comentado, Gariboldi por unas razones y Rommel por otras (que finalmente desembocaban en lo mismo: no verse atados por Berlín) desecharon la comsisión del EM de Gause con el parabien del Comando Supremo, donde Cavallero aceptaba la idea de un mando alemán sólo si éste era Rommel.

Luego Hitler, como has señalado, promocionó a Rommel a General der Panzertruppen y lo comisionó como comandante en jefe del Panzergruppe Afrika. Gause sería el jefe de estado mayor del cuartel general, mientras que Crüwell pasaba a se comandante del DAK.

Evidentemente, a Halder le salió el tiro por la culata.

Saludos cordiales
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Mensaje por Chuikov » Mié Feb 06, 2008 12:27 am

Ahá, perfecto, gracias.

Comentar que Bernd Stegemann, el autor del capítulo que se ocupa de la guerra en África en Germany and the Second World War, que se titula The Italo-German conduct of the war in the Mediterranean and North Africa, plantea una postura parecida a la que sostiene el compañero Werto, crítica clara a la actitud en general de Rommel, analizando los hechos desde el punto de vista de la estrategia de Alemania en aquellos momentos.

Saludos.
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Mensaje por José Luis » Mié Feb 06, 2008 11:08 am

¡Hola a todos!
Chuikov escribió:Ahá, perfecto, gracias.

Comentar que Bernd Stegemann, el autor del capítulo que se ocupa de la guerra en África en Germany and the Second World War, que se titula The Italo-German conduct of the war in the Mediterranean and North Africa, plantea una postura parecida a la que sostiene el compañero Werto, crítica clara a la actitud en general de Rommel, analizando los hechos desde el punto de vista de la estrategia de Alemania en aquellos momentos.

Saludos.
La actuación de Rommel en la primera mitad de 1941 la he considerado aquí:

viewtopic.php?t=4009

La cuestión es sencilla. Si aceptamos como punto de partida la planificación estratégica adoptada por Hitler a lo largo del otoño de 1940, esto es mover el centro de gravedad de la guerra a la Unión Soviética, entonces es fácil llegar a la conclusión de que la ofensiva de Rommel en la Cirenaica en la primavera-verano de 1941 fue un error por parte del "Zorro".

Sin embargo, las operaciones y objetivos que Rommel buscó en la primavera-verano de 1941 eran completamente viables siempre y cuando así lo aceptara Hitler, y, en consecuencia, le hubiera proporcionado a Rommel el apoyo necesario ya desde el momento en que éste llegó a Trípoli. Pero para eso Hitler debía demorar sus planes en el Este, algo que estaba muy lejos de su intención.

Tampoco se le indicó a Rommel con antelación los planes del Führer para atacar a la URRSS, ni nada de la Operación Marita. Pero bueno, esto no es parte de este topic.

Voy a preparar un texto para ver cómo evolucionó y se comportó el pensamiento de Franz Halder con respecto a la cuestión de Libia.

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Mensaje por José Luis » Mié Feb 06, 2008 6:23 pm

¡Hola a todos!

En el otoño de 1940 se consideró seriamente desde el bando alemán (esto es, por parte de Hitler) la posibilidad de intervenir militarmente en el deseado ataque italiano contra los británicos en Mersa Matruh. Recordemos que entonces los italianos se encontraban en Sidi Barrani, dentro de Egipto, como posición más avanzada de sus fuerzas de combate, posición que se había conseguido tras la ofensiva de Graziani de septiembre.

Igualmente debemos recordar que estaban en poder italiano los principales puertos de la costa norte africana en Libia: Trípoli, Bengasi, Tobruk y Derna.

Voy a dar a continuación unas cuantas anotaciones del Chef der Generalstabs des Heeres, Franz Halder, sobre el asunto de Libia durante el otoño de 1940. Ni siquiera voy a comentarlas, las dejo a vuestra consideración. Está recogidas de Charles Burdick y Hans-Adolf Jacobsen (Eds), El Diario de Guerra de Halder 1939-1942 (Santiago de Chile: Instituto Geográfico Militar, 1992).

27 de octubre de 1940

General Paulus: Ha reflexionado sobre los objetivos del ataque en Libia. Ha llegado a la conclusión de que realmente es inútil comenzar cosa alguna con una sola división blindada. Quizás eso sea exagerado. Naturalmente, una división blindada no basta para una campaña con objetivos distantes más allá del Nilo, pero podría desplazar a los británicos al otro lado del Nilo y, así, al permitir a la fuerza aérea alemana el control de Suez y Haifa, quitar a los ingleses sus vitales bases en el Mediterráneo oriental. Podría ser conveniente un desembarco en Creta, pero mantener la isla sería difícil.

Cualquier operación por fuerzas terrestres en el Mediterráneo oriental, calculada para producir resultados concluyentes, requiere de un ataque a través de Anatolia y Siria, que tendría que ejecutarse simultáneamente con el ataque en Egipto. Esto, a su vez, plantea cuestiones complejas de alta política que podrán ser respondidas solamente por el comando supremo. Este razonamiento concuerda totalmente con los puntos de vista que repetidamente he discutido con ObdH.

28 de octubre de 1940

1100. Reunión con ObdH:

Arreglos logísticos para Libia. ObdH está un poco molesto con el cálculo de tres meses para completar nuestra concentración de fuerzas en el área de Mersa Matruh, después de que él le dijo al Führer que ello sólo demoraría dos meses. Quizás no sea demasiado difícil reducir esta estimación, especialmente si la armada alemana se hace cargo del transporte, en lugar de la italiana.

2 de noviembre de 1940

Notas para la presentación a Hitler el 2-11

IV. Mediterráneo oriental, un problema muy difícil. Interrogante: ¿Qué objetivo está primero?

a. Si es que debemos empujar a los ingleses, que son superiores a los italianos en tierra y en el mar, de vuelta al punto en que tengan que entregar Alejandría y el territorio al oeste del Nilo, permitiendo así nuestro ataque aéreo efectivo al Canal de Suez y Haifa, bastaría una sola división blindada alemana, siempre y cuando se asegurara la participación suficiente de los italianos.

b. Si es que debemos derrotar a los ingleses en Egipto y ocupar el Canal de Suez, entonces se requerirían dos divisiones blindadas y una división motorizada con gran número de unidades especiales (ingenieros, columnas de construcción de puentes, etc.)

c. El tiempo, que constituye un problema que se debe presentar en detalle, permite que una división blindada esté operacional en febrero, a no ser que se realicen mejoramientos inesperados en la situación de transporte naval.

Un cuerpo blindado, para su entrada en acción, requiere de una preparación muy extensa (como base, ochenta mil toneladas de combustible, municiones, raciones; para veinte días, un requerimiento continuo de 12.000 toneladas). Esto sólo se puede lograr: (a) Si se expande Bengasi; (b) Si se arreglan los caminos al este de Bengasi; (c) Si se extiende el abastecimiento de agua a Mersa Matruh.

Los requerimientos de servicio de las retaguardias serán tan amplios que influirán en las operaciones continentales..

Al tiempo en que estos preparativos se hayan terminado y se hayan trasladado las tres divisiones móviles, ya estaremos en otoño de 1941. Una fuerte influencia alemana en el liderazgo italiano constituye una necesidad esencial para el éxito rápido.

Para ejecutar un ataque tal, la ocupación de Creta sería útil. El ejército podría participar sólo con la División 22 de Desembarco de Tropas Aerotransportadas, si no se le requiere en otra parte, y si el cuerpo aéreo puede proporcionar los medios para que la unidad pueda utilizar el norte de África.

d. Otra posibilidad que tiene el Ejército para atacar a Inglaterra en el Mediterráneo oriental, sería una operación a través de Anatolia y Siria. Ya se ha estudiado conceptualmente y se puede presentar en cualquier momento. (Requerimiento de fuerzas, dos cuerpos motorizados; cálculo de tiempo necesario: seis meses). Los requerimientos políticos aclararán todos los puntos.

Cualesquiera medidas del Ejército de tan extensa significación en el este, tomarán tanto tiempo que tendrían algún efecto sobre la fuerza aérea y los esfuerzos navales contra las Islas Británicas. Se debe presumir que existe la intención de mantener esas fuerzas reunidas para esta última operación. El punto decisivo en este problema se refiere a la importancia de estos preparativos al trasladar el énfasis de la conducción de la guerra al Mediterráneo oriental.


3 de diciembre de 1940

Programa para la próxima primavera: Gibraltar, Mersa Matruh, Grecia. Programa para el otoño de 1941: Egipto. (de las conversaciones del Führer/Ciano de fines de noviembre).

5 de diciembre de 1940

Conferencia del Führer (ObdH y yo…)

Libia: Ya no se contempla.

Notas de la discusión con el Führer el 5-12-1940 a las 1500

Asunto Libia: Está concluido para nosotros.

Ayuda para Italia:

a. Introducido hoy día: Compromiso de bombarderos en picada para un ataque a la flota británica. Dos grupos de aviones Stuka a Apulia, que usarán Tobruk como campo de aterrizaje intermedio. Un escuadrón de aviones Condor minará el Canal de Suez.

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Si alguien desea considerar estas anotaciones, adelante. De lo contrario, seguiré mañana con las anotaciones de 1941 hasta la "turbia intriga cortesana" del verano cuando se forma el Panzergruppe Afrika.

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