Foro Segunda Guerra Mundial

Irlanda era anglofoba en la epoca, incluso hay quien dice que algunos bombardeos alemanes sobre suelo irlandés no ocurrieron por error https://www.docdroid.net/WdoaxJv/german ... spring-pdf

No tengo la respuesta, pero pienso que tal vez la pregunta debería ser ¿por qué Irlanda no se alió a Alemania?. Supongo que la respuesta está en los lazos económicos y culturales con Gran Bretaña, pese al rechazo a los ingleses debido a los siglos de colonialismo.

Irlanda entraba en la consolidación de su independencia, la neutralidad tal vez era lo más conveniente para ese proceso.

27Pulqui escribió:No tengo la respuesta, pero pienso que tal vez la pregunta debería ser ¿por qué Irlanda no se alió a Alemania?. Supongo que la respuesta está en los lazos económicos y culturales con Gran Bretaña, pese al rechazo a los ingleses debido a los siglos de colonialismo.

Irlanda entraba en la consolidación de su independencia, la neutralidad tal vez era lo más conveniente para ese proceso.

Hya el problema de N.Irlanda... ya habia el IRA en la epoca...

A lo mejor le daban un verdadera y buena razón a los británicos para una truculenta y completa invasión de Irlanda y así ya no sólo administrar los territorios del norte si no que toda la isla.
A pesar de ello si no me equivoco si que surgió al movimiento bastante afín al nazismo, pero la idiosincrasia irlandesa le hacía ver de sobra que el nazismo era incluso peor que el satelitismo que padecía de Gran Bretaña.
Tampoco creo que hubiera hecho demasiada gracia a los numerosos emigrantes irlandeses en los Estados Unidos que en su gran mayoría ya estaban por completo vacunados de los nazis.

Hola a todos.
Aquí hay varias cuestiones.
En primer lugar, debía ser Irlanda la que se aliase con Alemania, no al contrario. Evidentemente, ese pacto sólo cosas malas hubiera podido traer para Irlanda, pues esta no podía esperar ningún tipo de ayuda por parte germana, ante la imposibilidad de transportar material de todo tipo a la isla, salvo por avión, en todo caso, material ligero.
En segundo lugar, las aportaciones que Irlanda hubiera podido hacer al Eje hubiesen sido mínimas, pues tenía un ejército muy pequeño y hubiese sucumbido enseguida a la acometida británica.
Por lo tanto y como donde no hay ganabcia, la pérdida es segura, a Irlanda para nada le interesaba esa alianza, y a Alemania muy relativamente.

Supongo que la respuesta está en los lazos económicos y culturales con Gran Bretaña

Yo creo que a Irlanda no le convenía unirse a una guerra donde el enemigo (Gran Bretaña) estaba a la puerta de casa y el aliado (Alemania) no estaba en condiciones de enviar ningún tipo de ayuda debido al dominio británico del mar.

cv-6 escribió:

Supongo que la respuesta está en los lazos económicos y culturales con Gran Bretaña

Yo creo que a Irlanda no le convenía unirse a una guerra donde el enemigo (Gran Bretaña) estaba a la puerta de casa y el aliado (Alemania) no estaba en condiciones de enviar ningún tipo de ayuda debido al dominio británico del mar.

Esa presunción implica necesariamente que Irlanda y Gran Bretaña eran enemigos. Cuando la economía de un país débil está entrelazada y tiene una fuerte dependencia estructural a la del país central, me parece que es muy difícil que haya una enemistad entre ambos, por más que (repito de mi respuesta inicial) en un buen sector del pueblo exista por razones históricas un ambiente hostil al país central. La guerra puede ser una oportunidad para quebrar la dependencia económica, pero pregunto, ¿había en Irlanda la firme decisión de romper con Gran Bretaña?, ¿era posible un desarrollo autónomo en esas circunstancias?. Además, según entiendo, la fragilidad de la reciente independencia política de Irlanda era un buen motivo para mantenerse al margen de la conflagración. Pero debería informarme mucho más antes de sacar una conclusión definitiva, me gustaría conocer las distintas posiciones en las clases dominantes irlandesas ante la guerra. Dicho sea al paso, cuando decimos Irlanda (o España, o Brasil, etc) nos estamos refiriendo a sus clases dominantes y a su dirigencia política.

La pregunta deberia ser al reves, por que no se alió Irlanda con Hitler...Y aunque hubo actos de sabotaje por parte de la Alemania nazi contra Inglaterra via Irlanda, como la financiacion del IRA por parte de la Gestapo, la alianza no hubiera sido fructifera...por lo menos para Irlanda. Hubiera sido poco menos que firmar su propio suicidio.

Saludos,
AK-47

Si Irlanda hubiera pasado a formar parte del Eje, creo que no hubiera durado mucho en ser invadida por los britanicos.

He vivido unos 8 anios en Irlanda y la verdad es que hay tanto "odio" britanico como dependencia casi-total de ellos. De hecho, en Dublin pululaban un numero alto de espias alemanes ayudados por el IRA, pero tambien el numero de irlandeses luchando en las filas del ejercito britanico se contaba por decenas de miles, se estima entre 50.000 y 70.000(1), mas todos aquellos irlandeses que sirvieron para los aliados en las flota mercante. Si tenemos en cuenta que lla poblacion Irlandesa es de unos 4 millones, resulta un numero bastante alto de voluntarios. Aunque pienso que muchos de esos soldados irlandeses fueron porque en Irlanda no tenian nada , absolutamente nada.

Irlanda siempre ha dependido y dependera en casi todo de los britanicos. Aunque parte de su poblacion ayudara a Alemania, pienso que era solo una minoria, y con los britanicos en la misma isla, no creo que fuera muy inteligente el aliarse con los alemanes.

Eso si, como dije antes, Irlanda ha dado cobijo a nazis antes, durante y despues de la guerra (2)(3), incluyendo criminales de guerra.

En fin, que hicieron bien (edito para aclarar: hicieron bien en no aliarse con los alemanes)

Saludos

Fuentes:
(1)http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_neutrality
(2)http://www.thehistorychannel.co.uk/site ... e_3495.php
(3)http://www.thehistorychannel.co.uk/text ... e_3496.php

Que hiceron bien dando cobijo a los nazis antes, durante, y despues de la guerra? Es eso lo que he entendido?

Saludos,
AK-47

AK-47-KobaKrew escribió: Que hiceron bien dando cobijo a los nazis antes, durante, y despues de la guerra? Es eso lo que he entendido?

Saludos,
AK-47

Eh... creo que no, hicieron bien en NO aliarse.

kalmado escribió:

AK-47-KobaKrew escribió: Que hiceron bien dando cobijo a los nazis antes, durante, y despues de la guerra? Es eso lo que he entendido?

Saludos,
AK-47

Eh... creo que no, hicieron bien en NO aliarse.

Gracias, y si tienes razón, me refería a eso, a no aliarse con los alemanes.

De todas formas hago el edit para que se entienda mejor.

Saludos

Yo creo que es más simple que todo lo comentado.

Eticamente, Irlanda era diferente a Alemania, y pese a tener problemas con UK creo que no verían bien tener lazos con ellos simplemente por depencencia británica que tienen...

Por otra parte, piensa que muchos estadounidenses vienen de Irlanda, por lo que ese es otro tema en el que se frenaran a un posible pacto.

Es simple, cierto, pero no por ello deja de ser igual de valido, porque aunque parezca mentira, en política también se usa el camino más simple y rápido...y así nos va a veces

Bueno, si existió algo llamado KATHLEEN. En sí no dejó de ser una fantasía que el Ejército Republicano Irlandés sugirió al Abwehr, una invasión germana en Ulster con apoyo de los milicianos del IRA. Los alemanes no se lo tomaron muy en serio y ahí quedó. Más adelante, loa idea de capturar Irlanda del Norte volvería como un emprendimiento exclusivamente alemán bajo la designación de FALL GRUN, la invasión aerotransportada de Ulster.

Untergefreiter escribió:Bueno, si existió algo llamado KATHLEEN. En sí no dejó de ser una fantasía que el Ejército Republicano Irlandés sugirió al Abwehr, una invasión germana en Ulster con apoyo de los milicianos del IRA. Los alemanes no se lo tomaron muy en serio y ahí quedó. Más adelante, loa idea de capturar Irlanda del Norte volvería como un emprendimiento exclusivamente alemán bajo la designación de FALL GRUN, la invasión aerotransportada de Ulster.

Si es así, pregunto, ¿el Ejército Repúbicano Irlandés qué influencia tenía en el cuadro político del Estado Irlandés durante la SGM?.