Defensa judia

[minoru genda]

bueno,mi pregunta es ¿por qué los judios hicieron tan poco para defenderse? Casi no tenga noticias de ello y eso que el acoso no les llegó de improviso, sino que poco a poco se las vieron venir.

[minoru genda]

¿De qué modo podría haberse defendido una comunidad que no dejaba de ser una minoría en un estado dictatorial, donde todos los instrumentos del estado fueron poniendose progresivamente al servicio del gobierno? La comunidad judía, los judíos, no eran más que civiles corrientes a los que se les suprimieron todos los derechos y a los que se les puso, incluso, el aparato judicial en contra desde bien temprano. De este modo, la situación de indefensión se hace total, ¿de qué manera puede uno defenderse si ya no tiene derechos ni instituciones a las que pedir algún tipo de amparo? El único modo de defenderse que encontraron muchos de ellos fue la emigración.

Un saludo.

[minoru genda]

Siguiendo las palabras de Eckart, dentro de esa minoría judía, sólo había una muy pequeña minoria cuyas ideas pudieran pasar por efectuar una resistencia belicosa.

Saludos

[minoru genda]

ya pero no se creo que por ejemplo cuando ya los habian instalado en los guetos y estaban todos juntos hubiera sido mejor morir luchando que dejarse llevar tan facil.se que no tenian medios pero igual que comerciaban con la comida podian haber intentado obtener armas.lo unico que he visto parecido es en la pelicula el pianista cuando al final los judios empiezan a organizarse para defenderse pero es uno de los pocos casos que he visto

[minoru genda]

ya pero no se creo que por ejemplo cuando ya los habian instalado en los guetos y estaban todos juntos hubiera sido mejor morir luchando que dejarse llevar tan facil.se que no tenian medios pero igual que comerciaban con la comida podian haber intentado obtener armas.

No hubiera estado mal tampoco que tuvieran un vendedor con voluntad para tal menester, a los distintos grupos de resistencia organizados no judíos no les caían tampoco "bien" los judíos o no creían en su lucha amén de no "nadar precisamente en la abundancia de medios armados"; cuando se levantaron en Varsovia en el 44 disponían en una escala de 1 arma x 4 hombres (o algo así). Imaginad en 1940/3 con cuántas armas contarían para ellos mismos.

[minoru genda]

Si es cierto que los judios, como grupo, no se defendieron, como hacerlo?
Lo que si se puede asegurar que miles de judios combatieron en los ejercitos aliados, en el polaco, el sovietico, el Frances, el americano y en ejercito Britanico contaron al final de la guerra con un batallon propio, ademas antes de la SGM mucho judios de toda europa lucharon contra el fascismo en españa, encuadrados en las brigadas internacionales, donde algunos batallones eran exclusivamente judios. Grandes unidades de peartisanos y guerrilleros tambien eran judios.
Creo que hay algo de mito en el echo de que se dejaran llevar al matadero, por descontado muchas mujeres, niños y ancianos ademas de hombres que no estaban o no creian en la lucha fueron exterminados sin luchar, la mayoria en territorios ocupados vencidos y desmovilizados sus hombres.

Un saludo

[Landzer]

Nota
No quiero que tomen que mi comentario sea Racista por lo cual pido disculpas si ofendo a alguien por mi siguiente comentario haciendo saber que en ningun momento apruebo el antisemitismo

volviendo al tema
creo que algo me he dado cuanta atravez de lecturas de libros de historia que la persecucion de los Judios siempre a sido en la historia de la Humanidad algo comun desde antes de babilonia hasta la segunda guerra mundial
lo que se me hace curioso es que nunca se revelaran a sus opresores con exepcion de Masada o Varsovia
por que al ver las señales tan claras de el odio por parte de los Nacionalsocialistas no huyeron del pais a tiempo? o por que al llegar a los campos de exterminio nunca se revelaron a los guardias y se dejaban matar como animales ?
no es comparacion ni quiero que se tome a si pero a un perro le pegas o corre o te muerde pero no se queda para que lo lastimes
me imagino que ha de ser horrible ser apuntado por un arma de fuego pero preferiria morir pelendo que morir gaseado
la indiferencia que tuvieron durante tanto tiempo ante las señales enviadas por Hitler o Goebbels en la radio y prensa no los hizo pensar de que algo horrible los esperaba?
actualmente ya no es lo mismo con los hijos de israel
pero que triste es ver cuantas vidas se perdieron por una causa tan erronea

[Eckart]

La misma pregunta podríamos hacernos de los prisioneros de guerra de cualquier bando: ¿por qué no se rebelaron contra sus captores si eran mayoría? Hacer frente a una aparato policial represor de la magnitud del nacionalsocialista era más que difícil, fuera en una ciudad, fuera dentro de una campo de concentración. Eso es algo que hay que empezar a tener claro de una vez.

Si para evitar los vejámenes de una dictadura sólo hiciera falta voluntad, ninguna dictadura en el mundo hubiera existido.

Saludos.

[jpeiper]

Una pequeña acotaciòn, comparto con Landzer algo, pero de que estaban haciendo algo (la dirigencia Judìa)por los primeros años 1935 y un poco mas, es cierto, làstima no recuerdò bien mi lectura del tema, pero en."La Orden de la Calavera " de Heinz Hönne, (Editorial Plaza & Janès, 1979 creo)relata claramente "la colaboraciòn (en el buen sentido)entre SD y SS ,para los primeros embarques para salir de la Alemania Nazi, en forma pacìfica y hacia territorios de Amèrica, Europa etc., hasta Cuba creo llegaron algunos!!!acuerdense de que Himmler hasta querìa hacerles "libres" en Madagascar y solo el fanàtico Goebbels le hizo cambiar a A.H.(si no me equivoco). en fin.....
JPeiper

Nota
No quiero que tomen que mi comentario sea Racista por lo cual pido disculpas si ofendo a alguien por mi siguiente comentario haciendo saber que en ningun momento apruebo el antisemitismo

volviendo al tema
creo que algo me he dado cuanta atravez de lecturas de libros de historia que la persecucion de los Judios siempre a sido en la historia de la Humanidad algo comun desde antes de babilonia hasta la segunda guerra mundial
lo que se me hace curioso es que nunca se revelaran a sus opresores con exepcion de Masada o Varsovia
por que al ver las señales tan claras de el odio por parte de los Nacionalsocialistas no huyeron del pais a tiempo? o por que al llegar a los campos de exterminio nunca se revelaron a los guardias y se dejaban matar como animales ?
no es comparacion ni quiero que se tome a si pero a un perro le pegas o corre o te muerde pero no se queda para que lo lastimes
me imagino que ha de ser horrible ser apuntado por un arma de fuego pero preferiria morir pelendo que morir gaseado
la indiferencia que tuvieron durante tanto tiempo ante las señales enviadas por Hitler o Goebbels en la radio y prensa no los hizo pensar de que algo horrible los esperaba?
actualmente ya no es lo mismo con los hijos de israel
pero que triste es ver cuantas vidas se perdieron por una causa tan erronea

[Eckart]

Una pequeña acotaciòn, comparto con Landzer algo, pero de que estaban haciendo algo (la dirigencia Judìa)por los primeros años 1935 y un poco mas, es cierto, làstima no recuerdò bien mi lectura del tema, pero en."La Orden de la Calavera " de Heinz Hönne, (Editorial Plaza & Janès, 1979 creo)relata claramente "la colaboraciòn (en el buen sentido)entre SD y SS ,para los primeros embarques para salir de la Alemania Nazi, en forma pacìfica y hacia territorios de Amèrica, Europa etc., hasta Cuba creo llegaron algunos!!!acuerdense de que Himmler hasta querìa hacerles "libres" en Madagascar y solo el fanàtico Goebbels le hizo cambiar a A.H.(si no me equivoco). en fin.....
JPeiper

Vamos a ver, las oficinas que se habilitaron durante los años 30 para facilitar la emigración judía fueron establecidas en Alemania, y muchas familias judías alemanas sí que aprovecharon la oportunidad. Otras, sin embargo, y por mil razones diferentes y siempre respetables no quisieron o no pudieron emigrar. ¿Crees que es tan fácil coger el montante, abandonar tu rierra y marchar... adónde? ¿Quién podía imaginarse en ese momento que las cosas llegarían hasta el extremo que llegaron?

Y algo fundamental y que viene a anular por completo la idea de las oficinas de emigración como posibles salvadoras del pueblo judío: la inmensa mayoría de los judíos exterminados provenían de los países del este, durante los años de guerra, y allí ten muy claro que ni oificnas para inmigración ni nada parecido. Sólo ghetos, fusilamientos en masa y gas.

Respecto a esto:

acuerdense de que Himmler hasta querìa hacerles "libres" en Madagascar y solo el fanàtico Goebbels le hizo cambiar a A.H.(si no me equivoco).

La historia en detalle de cómo se llega hasta la Solución Final es muy diferente y largamente interesante.

Un saludo.

[vikingo-0001]

Yo opino que el hecho de que fueron perseguidos durante tantos siglos influyo en la actitud conformista de los JUDIOS, es posible que la mayoria pensara que esta solo era una persecución mas, que luego de la caida del regimen seguirian viviendo en sus propiedades, y no la aniquilación sistematizada en masa perpetrada por los NAZIS.

El pueblo judio es un gran pueblo, culto y luchador lamentablemente sus derechos fueron cercenados poco a poco y ya para 1939, no tenian ninguno.

Luego al ser llevados a los campos de concentración ya no tenian ninguna opción. Con que se ivan a defender?, con las manos contra las ametralladoras Nazis, no creo. Solo les quedo aguantar los mas posible con la esperanza de que los aliados los pudieran liberar.

Sin embargo la resistencia judia del GUETTO DE VARSOVIA deja mas que clara la valentia y el coraje de este pueblo.

[Shindler]

Otras, sin embargo, y por mil razones diferentes y siempre respetables no quisieron o no pudieron emigrar. ¿Crees que es tan fácil coger el montante, abandonar tu rierra y marchar... adónde? ¿Quién podía imaginarse en ese momento que las cosas llegarían hasta el extremo que llegaron?

Concuerdo con el razonamiento de Eckart.
Recordemos que una inmensa mayoría no creía en lo expuesto en el Mein Kampf por descabellado e irreal para la época, muchos se quedaron por restarle importancia al libro de AH. No caigamos en decir que los hebreos no leyeron el MK o no se enteraron de su contenido, bastaría con que uno solo lo leyera y pusiera sobre aviso a los demás. Es más es sabido de muchos que lo leyeron pero como dije antes no acreditaron en su contenido, sino la historia sería diferente.


Gracias por estar

[beltzo]

Hola a Todos:

Evidentemente para poder emigrar primero hace falta un lugar, el principal escollo para los judíos es que no tenían donde, muchos de ellos hubieran salido hacia los EEUU si hubieran obtenido el necesario visado, en realidad cuando en 1938 se convoco la conferencia de Evian para tratar el problema de los refugiados en Austria y Alemania lo único que quedó claro es que prácticamente ningún país del mundo los aceptaba.

Saludos

[José Luis]

¡Hola a todos!

Emigrar no era asunto fácil para los alemanes judíos durante el III Reich. Algunas de las razones se las apunté a Francis Currey en el siguiente enlace:

viewtopic.php?t=3376

Saludos cordiales
José Luis

[Audie Murphy]

Emigrar no era asunto fácil para los alemanes judíos durante el III Reich. Algunas de las razones se las apunté a Francis Currey en el siguiente enlace:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=3376

También se beneficiaron los alemanes de sus propias leyes de desarme de la población civil, como expone el autor Stephen P. Halbrook en el libro "Gun Control in the Third Reich: Disarming the Jews and "Enemies of the State".
Asismismo en los territorios del Este se aprovechaban de que la población masculina adulta estaba movilizada con el ejército soviético, de modo que en los pueblos y ciudades les quedaban los menores, mujeres, ancianos e impedidos más "dóciles y manejables"

En el foro se citan distintos episodios donde los judíos empuñaron las armas contra los nazis (partisanos, insurrección en Varsovia, revueltas en campos como Treblinka,Sobibor e incluso Auschwittz) pero citaré otro caso poco conocido.

Resistencia en Yarmolitsi (región de Kámenetz-Podólsk): durante 2 días los ciudadanos judíos encerrados en la ciudadela prestaron resistencia con armas traídas de antemano en sus enseres personales, a pesar de los refuerzos alemanes y policiales de pueblos cercanos la lucha continuó hasta terminarse la munición. 16 Policías, incluyendo al jefe de la policía local y 5 alemanes fueron muertos en la lucha.
fuente "El libro negro" de Vasili Grossman e Ilyá Ehrenburg, p 100/1


Lo mismo empuñaron las armas en el guetto de Bialystock cuando empezó la deportación que les exterminaría. Armados apenas con 25 rifles, una ametralladora, pistolas y explosivos improvisados resistieron por 5 días permitiendo que docenas de judíos escaparan a los bosques para unirse a los partisanos
http://en.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82y ... o_Uprising
http://www.yadvashem.org/yv/en/educatio ... stance.asp
http://www.zabludow.com/kaplanbialystokuprising.html


Cuando los alemanes avanzaron contra Riga, un grupo de estudiantes armados liderados por Abraham Epstein organizaron una salida de más de 350 judíos de la capital. Su propósito era alcanzar las líneas rusas y retirarse con ellos hacia el este. Tras ir más de allá de 15kms de la ciudad y atravesar distintas líneas germanas, se encontraron con que los alemanes habían descubierto sus intenciones y habían dispuesto capturarlos. Los estudiantes ordenaron dispersar a los civiles por rutas y caminos poco transitados mientras ellos montaron una desesperada línea de defensa final que contuvo unas valiosas horas a los soldados alemanes.
http://books.google.es/books?id=dvxbP9t ... ga&f=false

Sabotearon armamento alemán en Vilnius (Goldstein, Goldberg, Distel, El libro negro" de Vasili Grossman e Ilyá Ehrenburg, p 605) y también se organizaron para salvar el patrimonio histórico y religioso del saqueo alemán. Los propios nazis se hacían con antiguos incunables judíos, para venderlos a través de intermediarios en la entonces neutral nación norteamericana para conseguir divisas.
http://books.google.es/books?id=wvyX6Vj ... sh&f=false

Staging Holocaust Resistance libro reciente sobre la resistencia judía, escrito por Gene A. Plunka[/justify]